Крещение младенцев

[tabo]

2. В ПЦ крещение - это обещание(испрошение) Богу доброй совести, только за младенца это делают крестные родители.

Просить и обещать ДВЕ большие разницы, ты уже определись ?


ПС.словарь Ушакова

[tabo]

Jeka2

При такой постановке вопроса я отвечать на него не буду.

а что с постановкой вопроса?

Допустимо ли Крещение младенцев?

И Православные и Католики и все, для кого Иисус Христос - Господь и Спаситель есть мои братья по вере.

Слава Богу!!!

А отличия по второстепенным вопросам не важны.

отличие по второстепенным вопросам это Богу служить на латыни или же на церковнославянском. Крещение очень фундаментальное аспект Христианской жизни.

[tabo]

название есть у церкви твоей ?

МИхаель ты мне так на вопрос и не ответил !!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Michael2]

МИхаель ты мне так на вопрос и не ответил !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Есть: Христиане.
Евангельские Христиане

Здесь более подробнее

[Индепендент]

Индепедент

обоснуй свои слова)))


а причем сдесь Причастие ?

Где Писание учит тому что Крещение ДОГОВОР?

То , что завет есть договор я уже обосновывал и только Писанием. К вышеприведенным стихам Писания можно добавить еще один :
" чтобы вступить тебе в завет Господа Бога твоего и в клятвенный договор с Ним, который Господь Бог твой сегодня поставляет с тобою,"
Втор.29:12
Если вам непонятно или вы не хотите понимать - это ваше личное дело.
Причем здесь причастие? Данный стих говорит нам , что жертвой Иисуса Христа искуплены наши грехи. Как мы можем иметь мир с Богом - только через Иисуса Христа. Мир с Богом через покаяние, веру в Иисуса Христа , исполнение Его заповедей и приводят нас к исполнению заповеди о крещении.
То , что крещение есть договор новых отношений с Богом написано в Слове:
"Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,"
1Пет.3:21.

Теперь вы мне скажите: чем по вашему крещеный христианин отличается от не крещенного?

[Баста]

Есть: Христиане.
Евангельские Христиане

Все мы ЕВАНГЕЛЬСКИЕ христиане.

Здесь более подробнее

Улыбнуло пристальное отношение к мужским галстукам
Как там ...петля Иуды, указующая в ад

( Мои глаза увлажнились. У меня оставался последний вопрос: )
- А чаша у вас для Причастия, золотого цвета ?
- особого значения не придавали как то, но сейчас золотого цвета, - ответил он.

..........Я отпрянул назад..... золотого?.... и, отвернувшись, сухо бросил: "Еретик!". .......

У нас цвета металлик

Так когда там будет 1000 лет со Христом??? или уже идёт?

[Michael2]

Все мы ЕВАНГЕЛЬСКИЕ христиане.

Да ???
так вы тоже Новый Завет не только читаете но и исполняете ?
и не подпадаете под Галатам 1-ю главу, 8-й и 9-ый стихи? ( ..Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.



Если вы исполняете Волю Господню, не уклоняетесь от узкого пути следования за Христом, то вы братья и сёстры - по Писанию!

( или я ошибся ? и вы избегаете Гал. 1:8-9, потому что нарушаете?)

Улыбнуло пристальное отношение к мужским галстукам
Как там ...петля Иуды, указующая в ад

да... прчины были заострить внимание именно на галстуке
( но это поймут скорее консервативные Христиане )

У нас цвета металлик

значит не еретики ?

Так когда там будет 1000 лет со Христом??? или уже идёт?

давайте сообща заглянем: идёт или не идёт...

.. Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему, 2не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.

Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, 4противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. 5Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это? 6И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. 7Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего, того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, 10и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения. 11И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, 12да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

( вот когда Господь убёт антихриста пришествием Своим, тогда и можно будет поговорить об 1000-нем Царствии )

[Баста]

Теперь вы мне скажите: чем по вашему крещеный христианин отличается от не крещенного?

38 и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа ДЛЯ ПРОЩЕНИЯ ГРЕХОВ; и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:38)

21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу(испрошение у Бога) доброй совести, СПАСАЕТ воскресением Иисуса Христа,
(1Пет.3:21)

27 все вы, во Христа КРЕСТИВШИЕСЯ, во Христа ОБЛЕКЛИСЬ.
(Гал.3:27)

"В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, СОВЛЕЧЕНИЕМ ГРЕХОВНОГО ТЕЛА ПЛОТИ, обрезанием Христовым; быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых." (Кол. 2:11,12)

Итак, крещёный христианин:
1) УМИРАЕТ со Христом.
2) ГРЕХ более не властен над человеком.
Человек отделен от своей изначальной греховной сущности - ВСЕ грехи прощены Богом (конечно же во Иисусе Христе).
3) СОВОСКРЕСАЕТ со Христом.
4)Получает дар Святого Духа.
5) Облекается во Христа, в Его праведность, в Его святость.

НЕкрещённый христианин:
Христианин по ЛИЧНОМУ убеждению, но не по СУТИ.

[Michael2]

38 и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа ДЛЯ ПРОЩЕНИЯ ГРЕХОВ; и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:38)

21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу(испрошение у Бога) доброй совести, СПАСАЕТ воскресением Иисуса Христа,
(1Пет.3:21)

27 все вы, во Христа КРЕСТИВШИЕСЯ, во Христа ОБЛЕКЛИСЬ.
(Гал.3:27)

"В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, СОВЛЕЧЕНИЕМ ГРЕХОВНОГО ТЕЛА ПЛОТИ, обрезанием Христовым; быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых." (Кол. 2:11,12)

Итак, крещёный христианин:
1) УМИРАЕТ со Христом.
2) ГРЕХ более не властен над человеком.
Человек отделен от своей изначальной греховной сущности - ВСЕ грехи прощены Богом (конечно же во Иисусе Христе).
3) СОВОСКРЕСАЕТ со Христом.
4)Получает дар Святого Духа.
5) Обликается во Христа, в Его праведность, в Его святость.

НЕкрещённый христианин:
Христианин по ЛИЧНОМУ убеждению, но не по СУТИ.

Сколько раз встречаю на форумах Лютеран, всегда удивляюсь их здравому знанию Слова Божия!
Кроме Лютеран ещё иногда Католики приятно удивляли. Но Лютеране фору им дают. ( Православные, к сожалению даже в категорию Христиан не попали, стоят рядом с язычниками и идолопоклонниками дикого севера: самоедами)

[komi]

Индепедент

Что ж , кое-что добавлю:
Вера и дела неразрывно связаны между собой. Ибо второе проистекает из первого. Если есть живая вера - появятся и дела веры.
Младенцы не имеют веры и не имеют дел веры. К тому же они не крещены. Значит ли это , что им грозит ад и наказание?
Никак!

Спасибо. Очень интересная точка зрения из которой следует, что было бы гуманнее, если б люди не доживали до зрелого возраста, а отправлялись ЦН в младенчестве. Ведь, перестав быть младенцем, шанс попасть в рай сводится к нулю. Ну там веры иной раз нет или дел. )))

Кажется, ваши краткие ответы говорят о том , что смысл крещения вами не понят.

Увы! Это издержки баптизма. Вот на форуме наверстываю упущенное и восполняю пробелы в знаниях )))


Jeka2

Приветствую Вас, Сестра!
Рад видеть Вас в добром здравии!

И Вам не болеть

Если я правильно понял, то Вы говорите о словах Писания "видя веру их"? Почему Вы считаете, что "их" - относится только к тем, которые принесли, а не ко всем им, включая расслабленного?

Контекст.


Michael2

Сколько раз встречаю на форумах Лютеран, всегда удивляюсь их здравому знанию Слова Божия!
Кроме Лютеран ещё иногда Католики приятно удивляли. Но Лютеране фору им дают. ( Православные, к сожалению даже в категорию Христиан не попали, стоят рядом с язычниками и идолопоклонниками дикого севера: самоедами)

Вам до нас, до язычников и идолопоклонников дикого Севера как до Марса на воздушном шаре. Вы с этими язычниками-то с дикого Севера общались? Они как дети. Это Вы уехали за сытой жизнью и пытаетесь учить, как любить Бога и людей, а не маммону при набитых долларами карманах; а для них это так же естественно, как дышать. И знаете, почему? Такая у них вера. Для них вера состоит в том, чтобы любить Мать-природу и все, что эта Мать дает. В том числе и людей. А не зачищать территории, выкачивать ресурсы и копаться в чужих глаза, выискивая там бревна.

[Баста]

( вот когда Господь убёт антихриста пришествием Своим, тогда и можно будет поговорить об 1000-нем Царствии )

Достаточно, я вас понял.

...и не подпадаете под Галатам 1-ю главу, 8-й и 9-ый стихи? ( ..Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. 9Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Дорогой, друг, спрашиваю ЕСЧО РАЗ:
КАК вы понимаете УЧЕНИЕ Иисуса Христа??? Пожалуйста, сформулируйте СВОИМИ словами, не надо механически цитировать Гал 1:6-9. Там об этом НИ СЛОВА не сказано.

значит не еретики ?

Ок Еретики определяются по галстукам и, в особенности, по цвету чаш
У нас люди простые, галстуков нема и чаши НЕ золотые ...Ура!! Мы не еретики

[Jeka2]

Просить и обещать ДВЕ большие разницы, ты уже определись ?


ПС.словарь Ушакова

А я при чем?
В Синодальном "обещание", а в Церковнославянском "испрошение".

[Jeka2]

Ок Еретики определяются по галстукам и, в особенности, по цвету чаш
У нас люди простые, галстуков нема и чаши НЕ золотые ...Ура!! Мы не еретики

Я тут тему создавал недавно, "Межконфессиональный юмор" называется.

Рекомендую...

[Jeka2]

Где Писание учит тому что Крещение ДОГОВОР?

"крещение не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести"
В этом месте некоторые настаивают на использовании "испрошение у Бога" вместо "обещание Богу".
Но в обоих вариантах младенец не обещает и не просит, что мы и видим в новообрядческой ПЦ: обещают (просят) крестные родители.
А Лютеране считают, что ни обещать ни просить не надо, Бог в крещении дает веру.

[Индепендент]

"крещение не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести"
В этом месте некоторые настаивают на использовании "испрошение у Бога" вместо "обещание Богу".
Но в обоих вариантах младенец не обещает и не просит, что мы и видим в новообрядческой ПЦ: обещают (просят) крестные родители.
А Лютеране считают, что ни обещать ни просить не надо, Бог в крещении дает веру.

Обратите внимание , что собственно о вере человека здесь речь не идет. Обещается или испрашивается добрая совесть, т.е. добродетельная жизнь . Подразумевается , что человек принимающий крещение уже верующий.
Следущие вопросы уже не к вам:
Разве все имеют веру? Разве веры родителей достаточно чтобы принять крещение? А веры прабабушки или прапратети?