Крещение младенцев

[Полиграф П.]

А бывает и так: человек называет себя "самым грешным человеком на земле", а по факту оказывается Святым. Или и здесь "непорядок будет"

А все христиане есть святые, и одновременно - грешники. Включая апостола Павла:
... Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. (Рим.7:25)

Об этой двойственной природе христианина Лютер много писал.

[Полиграф П.]

Вы просто спутали грех первородный, с грехами сознательными,например убийством.

Ничего я не спутал. Это просто пример. Согласен, несовершенный. Но такова природа любых примеров.

Бог прощает только то,за что человек просит прощение.

Личное откровение от Господа?

В первородном грехе,нет моей вины,не перед Ним,не перед человеком.Поэтому смерть не зависит от моего покаяния,а есть следствием моей склонности ко греху(грешная природа).

Совершенно верно. Поэтому младенцу и нет нужды каятся. Но последствия первородного греха (хотя он в нем не виновен) все равно на нем, поэтому необходимо крещение: обновление тленного человека.
Кстати, возможно, смерть и есть следствие Вашей склонности ко греху, но вот сама эта склонность есть следствие грехопадения.

Поняли что пишет Павел? Этот грех человеку не вменяется (ибо заповедь была дана Адаму а не мне).Но тем не менее я все равно умираю по причине, этого самого Адамого греха.

Ну так ведь и я об этом. Это для Вас крещение - юридический акт, принятие неких обязательств (которые потом постоянно нарушаются). А для меня это Таинство вхождения в Церковь, обновление ветхого человека и обращение в нового, над которым грех Адама (первородный) уже не властен.

Теперь все стало справедливо: несправедливость от смерти через Адама,уравновешивается незаслуженной милостью через Его наказание.

Что никак не отменяет обязательности крещения.

[Yella]

А все христиане есть святые, и одновременно - грешники. Включая апостола Павла:
... Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха. (Рим.7:25)

Об этой двойственной природе христианина Лютер много писал.

Прямо как-то даже обидно стало причем сразу за всех христиан

"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.

Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.
И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. " (1-е Посл. Кор. 13:1-3)
Суть первородного греха какова?
Страх перевесил любовь, и начались оправдания, поиск виноватого и т.д.

[12spokane]

Крещение младенцев не по Библии! Младенци не могут дать обещание Богу служить в доброй совести. В писании не встречал, что Апостолы крестили младенцев. Даже во время Иоанна Крестителя приходили люди в сознательном возрасте и исповедывали свои грехи!

[Зикар]

[QUOTE=12spokane;1403204]

Крещение младенцев не по Библии!

По Слову Господа!

Младенци не могут дать обещание Богу служить в доброй совести.

Не уж-то вы решили что Господу, от вас обещания нужны?-И петух трижды не прокричит, как ты трижды отречёшся от Меня! Искренность в сердце сокрыта,а не в словах. А дитя малое во сто крат чище нежели ты,я ,он ,она-дитя суть ангелочек безгрешный!!! Так кто более достоин???

В писании не встречал, что Апостолы крестили младенцев. Даже во время Иоанна Крестителя приходили люди в сознательном возрасте и исповедывали свои грехи!

Говорите не встречали,а сами приводите.-Тогда Ирусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему!-Выходит дети к этому числу не относятся? А может вы детей и за людей не считаете? -Да кстате в этом тексте нет ничего относительно стариков,женщин,мужей-может и вообще никто не выходил?

[awdij]

Крещение младенцев не по Библии! Младенци не могут дать обещание Богу служить в доброй совести.

Ну а почему Вы цитируете не по Библии? Где написано, что крещаемый должен давать обещание именно служить в доброй совести? Слова "служить" нет в приведенном Вами месте. Зачем же Вы добавляете? Кроме того, если судить по тексту, не человек дает в крещении обещание Богу, а само крещение является обещанием Богу доброй совести. Плюс ко всему, это Крещение спасает воскресением Иисуса Христа.

В писании не встречал, что Апостолы крестили младенцев.

Но Вы, надеюсь, встречали Господне повеление Апостолам крестить народы?

[Jeka2]

-Тогда Ирусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему!-Выходит дети к этому числу не относятся? А может вы детей и за людей не считаете? -Да кстате в этом тексте нет ничего относительно стариков,женщин,мужей-может и вообще никто не выходил?

Ну а почему Вы цитируете не по Библии?
Но Вы, надеюсь, встречали Господне повеление Апостолам крестить народы?

Я недавно процитировал "по Библии" о "народе" и о "всех":

http://www.evangelie.ru/forum/t32760-45.html#post1389967

А все сделали вид, что не заметили...

[Jeka2]

для меня это Таинство вхождения в Церковь, обновление ветхого человека и обращение в нового, над которым грех Адама (первородный) уже не властен.

А для меня практически так же:
Таинство вхождения в Церковь, обновление ветхого человека и обращение в нового, над которым грех уже не властен + завет с Богом.

[Jeka2]

В Крещении человеку дается не устранение греха, но прощение греха. В крещеных Христианах греховная природа остается и после Крещения, остается до самой их смерти. Потому и дети их рождаются грешными и нуждаются в Крещении ради ОТПУЩЕНИЯ их грехов, включая и вину за первородный грех. Лишь на небесах мы будем полностью освобождены от греховной природы. А пока мы на земле ----> ИН. 3:5,6!

Правильно ли я Вас понял:
младенец наследует:
а) первородный грех;
б) греховную природу.
В крещении первородный грех прощается, а природа остается навсегда.
Так?

[awdij]

Я недавно процитировал "по Библии" о "народе" и о "всех":
А все сделали вид, что не заметили...

А что там нужно было заметить? То, что "младенцы невинны"?

[Баста]

Крещение младенцев не по Библии! Младенци не могут дать обещание Богу служить в доброй совести. В писании не встречал, что Апостолы крестили младенцев. Даже во время Иоанна Крестителя приходили люди в сознательном возрасте и исповедывали свои грехи!

.....а мы продолжаем наш репортаж с ипподрома "Межконфессиональные дискуссии"... наконец участники забега заканчивают 532 круг и выходят на новый - 533 Поприветствуем их!!!

[Полиграф П.]

Прямо как-то даже обидно стало причем сразу за всех христиан

Странно. Странно видеть в Библии одно и не замечать другое. Приведенные Вами стихи к нашему разговору отношения не имеют. Хотя и прекрасны сами по себе.
А имеют вот эти:
15 Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. (Рим.7:15)
17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18 Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
(Рим.7:17-19)
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:22-25)

Суть первородного греха какова?
Страх перевесил любовь, и начались оправдания, поиск виноватого и т.д.

Это все не суть, это следствие. Суть в том, что был нарушен некий Божий порядок, вследствии чего изменилось букально все: от вселенной до человека. И мы рождаемся, живем и умираем в этом измененном, неправильном мире, мире после грехопадения. Или, есть такое выражение: падшем мире.
Смысл прихода Христа и существования Церкви в возвращении мира к его идеальному, богозаданному состоянию.

[Полиграф П.]

А для меня практически так же:
Таинство вхождения в Церковь, обновление ветхого человека и обращение в нового, над которым грех уже не властен + завет с Богом.

Про завет в Писании ничего не сказано. Есть повеление крестить.
Кстати, насчет завета. Не помните завета об обрезании? Требовалось ли тогда согласие младенца? И что здесь принципиально изменилось именно в этом отношении?

[Полиграф П.]

Правильно ли я Вас понял:
младенец наследует:
а) первородный грех;
б) греховную природу.
В крещении первородный грех прощается, а природа остается навсегда.

Надо учесть одну вещь, мы с Вами не совершали первородного греха, поэтому и не нуждаемся в прощении того, чего не совершали. Крещение снимает последствия первородного греха и делает возможным спасение. Не забывайте, что:
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
(Иоан.3:5,6)

Не может войти в Царствие Божие тот, кто не рожден не только от Духа, но и от воды! И для младенцев нигде не делается исключение, ибо они лишь плоть, рожденная от плоти, а "... плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
(1Кор.15:50)

[Alex Shevchenko]

И мы рождаемся, живем и умираем в этом измененном, неправильном мире, мире после грехопадения.

А Вы не подскажите, где в Библии можно увидеть, что мир уже не хорош? Не то, что он Боговраждебен ( "весь мир лежит во зле" 1Иоан.5:19), а именно то, что он изменен и неправилен?