Вопрос о членстве Церкви Христовой

[And55555]

А я хочу остаться инкогнито. Можно?

Свет миру хочет остаться инкогнито. Можно. Кто ж запретит?

[Сергей Божий]

А кто вас поставил судьей, чтобы судить церковь и определять блудница она или нет?
Поместная церковь это община возрожденных христиан находящаяся в определенном территориальном месте (поместная), у которой есть пастырь (епископ, пресвитер) и другие служители. Такая поместная церковь исповедует учение Христа и апостолов, в противном случае, она не христианская.
У нашей церкви есть канал на Ютубе и страничка в Фейсбуке.
Мы не настолько близки, чтобы давать вам ссылки. А я хочу остаться инкогнито. Можно?

Жаль, хотелось посмотреть на настоящую поместную Церков. Я лично вышел из поместной Церкви давно, официально на совете, причина: Не любят Истину. Се, был акт обличения и отделения. Не помогла. Вы поймите, в этом пребывать НЕ ВОЗМОЖНО, ЭТО НЕ ВЫНОСИМО! И здесь еще не все написано:

самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.

[And55555]

Духовное на духовном же уровне и познаётся. Дух Христов не от мира сего. В мире же сем властвует, до времени, князь мира сего. Приобщаясь духом ко Христу, сами становимся не от мира сего. Мир сей любит своё и своих, кто одного духа с ним. Тех же, кто не от него, ненавидит и гонит. Так было со Христом, так будет и со всеми, кто становится одного духа с Ним, через духовное перерождение в Нём. Если же церкви земные вполне комфортно встроены в мир сей и даже процветают в нём, никто их не разоряет и не гонит, значит они одного духа с миром сим, дружат с ним, поэтому мир сей и не гонит их, так как они одно целое с ним. Если же они одного духа с миром сим, то что общего у них со Христом, которого мир сей возненавидел и распял?

Говоря о земных церквях, нет в моих словах никакого пренебрежения. Просто они на земле устроены, а значит от мира сего. Наш же мир, который мы должны стяжать во Христе - горний, не земной. Его-то и надлежит нам устраивать в сердцах наших, через духовное перерождение во Христе, чтобы Царство Божие прежде всего в нас было.

Я бы не хотел так выразиться, но тем не менее. Принцип процветания многих конфессий построен именно на принципах процветания бизнеса. В этих конфессиях есть все, что есть в бизнесе. Я не знаю пункта, которого бы не было в конфессии, которого есть в бизнесе. Более похоже на КПСС, чем на буржуазию. Хотя в современном мире и это перемешалось. Власть, должности, деньги, работники, сеть офисов, где в середине есть главный. Все красиво спрятано за улыбкой.

[Котян]

Можно ли быть членом Церкви Христовой и не быть при этом, членом поместной церкви?

Возможны различные варианты.....

[laurcio]

30 лет прошло, как вам что то открыто. Открывайте. Только открывайте Слово Божие, а не кто чего должен.

Вам я ничего открывать не буду по той простой причине, что вы и так все знаете.
Прочитав одно предложение и отвернувшись, вы всем раструбите, что на основании этого предложения, я ничего толкового не сказал (это в лучшем случае).
У вас же есть опыт уже.
Послушали несколько минут проповедника и уже знаете чем он закончит.
Побывали несколько минут в той церкви и уже знаете, что люди там живут в послушании уже 10-20 лет.
И наверное вы мните себя христианином?

- - - Добавлено - - -

Это Господь сказал только относительно учеников Своих. Что учеников Христовых будут изгонять и отлучать. Тебя это никак не касается.

Вас тем же судом будут судить.

[Живущий]

Вас тем же судом будут судить.

А ты разве ученик Христа?

[Helg]

Давайте тогда разберемся, какие книги Нового Завета являются для вас неоспоримым авторитетом, а какие нет.

Давайте так. Неоспоримым авторитетом для меня является только Христос. все остальное - это люди. Поскольку Его Учение изложено именно в Евангелиях, то именно они представляют для меня основной интерес, и именно те, которые написаны Апостолами.

Иначе будет беседе слепого с глухонемым.

Да, согласен.

Каким книгам Нового Завета вы не доверяете и ставите под сомнение?

Прежде всего Деяния. Я верю, что там описаны реальные события, но Павел - не является носителем абсолютной Истины, каким был Христос, а потому сказанное им, в том числе и в посланиях - это его личное мнение, которое может быть ошибочным. Нельзя из Павла делать Христа, отождествлять сказанное им и сказанное Христом.

П.С. Вы думаете апостолов было только 12?

Понятие "апостол" имеет 2 смысла. Первое - это непосредственные ученики Христа, избранные Им лично, которых Он учил, и которые передали нам Его Учение. Таковых было 12. С этим вы, надеюсь, не спорите. Второй смысл - это последователь Христа, который понёс Благую Весть. Таковых было много. Но в контексте нашей беседы интересен именно 1-й смысл этого слова.

[laurcio]

Говоря о земных церквях, нет в моих словах никакого пренебрежения. Просто они на земле устроены, а значит от мира сего. Наш же мир, который мы должны стяжать во Христе - горний, не земной. Его-то и надлежит нам устраивать в сердцах наших, через духовное перерождение во Христе, чтобы Царство Божие прежде всего в нас было.

Почему же тогда апостол Павел, пишет земной церкви в Колоссах, которая (по вашим словам) от мира сего, помышлять о горнем, где Христос сидит одесную Отца?
Вы понимаете, что перевернули с ног на голову учение Христа?
Дам вам пример.
17 Из Милита же послав в Ефес, он призвал пресвитеров церкви,
18 и, когда они пришли к нему, он сказал им: вы знаете, как я с первого дня, в которыйпришёл в Асию, всё время был с вами
...
28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрёл Себе Кровию Своею. (Деян.20:17-28)
Павел призвал пресвитеров Ефесской церкви и дал им наставления.
Вопрос вам - в какой церкви поставил Дух Святой этих пресвитеров, чтобы ее пасти?
В земной, которая от мира сего?
Ответьте согласно вашему же учению.

- - - Добавлено - - -

А ты разве ученик Христа?

А разве только учеников нельзя судить? Остальных можно?

А я таки ученик Христа. Вас это смущает?

[Живущий]

А я таки ученик Христа. Вас это смущает?

А когда ты им стал? Если бы ты был учеником Христа, то тебя бы изгнали из церкви, как сказал Господь: Изгонят вас и з синагог. Как гнали Меня, так будут гнать и вас.

Ни книги ли ты ученик?

[laurcio]

Давайте так. Неоспоримым авторитетом для меня является только Христос. все остальное - это люди. Поскольку Его Учение изложено именно в Евангелиях, то именно они представляют для меня основной интерес, и именно те, которые написаны Апостолами.

Прежде всего Деяния. Я верю, что там описаны реальные события, но Павел - не является носителем абсолютной Истины, каким был Христос, а потому сказанное им, в том числе и в посланиях - это его личное мнение, которое может быть ошибочным. Нельзя из Павла делать Христа, отождествлять сказанное им и сказанное Христом.

Вы сами себе противоречите.
Доверяете Евангелию от Луки, а Деяниям написанным тоже Лукой, не доверяете.
К тому же, Лука не один из двенадцати.
Значит Ев. от Луки тоже в топку.

Понятие "апостол" имеет 2 смысла. Первое - это непосредственные ученики Христа, избранные Им лично, которых Он учил, и которые передали нам Его Учение. Таковых было 12. С этим вы, надеюсь, не спорите. Второй смысл - это последователь Христа, который понёс Благую Весть. Таковых было много. Но в контексте нашей беседы интересен именно 1-й смысл этого слова.

А кто двенадцатый апостол вместо Иуды? Его точно Иисус не выбирал при жизни на земле.

Думаю наш разговор не заладится.
У нас нет единого критерия, на котором основаны наши суждения.

- - - Добавлено - - -

А когда ты им стал? Если бы ты был учеником Христа, то тебя бы изгнали из церкви, как сказал Господь: Изгонят вас и з синагог. Как гнали Меня, так будут гнать и вас.

Ни книги ли ты ученик?

А апостолов изгнали из тех церквей, которые они основали?
Нет?
Значит они тоже не ученики?

- - - Добавлено - - -

Жаль, хотелось посмотреть на настоящую поместную Церков. Я лично вышел из поместной Церкви давно, официально на совете, причина: Не любят Истину. Се, был акт обличения и отделения. Не помогла. Вы поймите, в этом пребывать НЕ ВОЗМОЖНО, ЭТО НЕ ВЫНОСИМО! И здесь еще не все написано:

самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.

Может так получится, что проблема не столько в них, сколько в вас. Неприятно это слышать, но такое возможно.
Это легко проверить.
Если в ваших глазах, все церкви такие как та, то проблема точно в вас.
Начните пробуждение с себя.
Когда приведете свою жизнь в порядок, вернитесь в ту церковь и восстановитесь в членстве.
Далее молитесь и Бог вам укажет что делать.

[Живущий]

А апостолов изгнали из тех церквей, которые они основали?
Нет?
Значит они тоже не ученики?

А где видишь сейчас церкви основанные Апостолами?

[laurcio]

А где видишь сейчас церкви основанные Апостолами?

Я говорил про времена апостолов, которым Иисус сказал, что их изгонят из синагог.
Их изгоняли из тех церквей, которые они основали?
Нет?
Значит они не ученики?

[Живущий]

Я говорил про времена апостолов, которым Иисус сказал, что их изгонят из синагог.
Их изгоняли из тех церквей, которые они основали?
Нет?
Значит они не ученики?

Ты забыл что ты спрашивал по своей теме?

Можно ли быть членом Церкви Христовой и не быть при этом, членом поместной церкви?

Я тебе по твоему вопросу темы и сказал то, что сказано Господом ученикам: Изгонят вас из синагог.
Если тебя не изгнали, то ты не ученик Христа.

А про времена Апостолов, то их гнали из синагог книжники, фарисеи и священники.

[Сергей Божий]

Может так получится, что проблема не столько в них, сколько в вас. Неприятно это слышать, но такое возможно.
Это легко проверить.
Если в ваших глазах, все церкви такие как та, то проблема точно в вас.
Начните пробуждение с себя.
Когда приведете свою жизнь в порядок, вернитесь в ту церковь и восстановитесь в членстве.
Далее молитесь и Бог вам укажет что делать.

Да, конечно проблема во мне. Бог поставил меня на стезю и ведет Своею рукою. Вы что, думаете я из собрания по своей воле ушел?

23 Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим.
(Иер.10:23)

А вы не зная воли Бога выступаете в роли............ НЕ буду строго обличать.
В моих глазах собрания такие, какие они есть. Не лучше, не хуже.

[Helg]

Вы сами себе противоречите.
Доверяете Евангелию от Луки, а Деяниям написанным тоже Лукой, не доверяете.
К тому же, Лука не один из двенадцати.

Я же написал, что доверяю именно тем Евангелиям, которые написаны Апостолами. В чем противоречие? Лука- это ученик Павла, а не Христа. Он не Апостол. Значит, он в лучшем случае списал у кого-то, а в худшем -написал по памяти со слов Апостолов.

Значит Ев. от Луки тоже в топку.

В топку, не в топку, но Иоанн и Матфей более авторитетны.

А кто двенадцатый апостол вместо Иуды? Его точно Иисус не выбирал при жизни на земле.

А он должен быть? Христос об этом говорил?

Думаю наш разговор не заладится.
У нас нет единого критерия, на котором основаны наши суждения.

Христос - это не единый критерий? И разве я сказал что-то о Павле, что бы противоречило реальному положению вещей.
Вот посмотрите. Я верю, Христос послан Отцом Небесным. У меня есть основание этой Веры. Однажды, жизненные ситуации привели меня к тому, что Бог существует. Я начал изучать Библию. Самостоятельно. И вот когда я начал читать нагорную проповедь, то Бог сказал мне, что это от Него. Он сказал мне это не словами и не мыслями в моей голове, он сказал это моей душе. В моей душе произошел удивительный гармоничный и нежный всплеск. Это было невозможно не заметить. Дальше был выбор следовать или не следовать этому. Это моё основание Веры.
Я верю, что данное Христом - это Истина. Но теперь, мне говорят, что я должен еще верить и Павлу. И говорят об этом люди. А я не вижу никаких оснований для этой веры. Поэтому я пытаюсь выяснить у других людей, на каком основании они верят Павлу? И никто мне ничего вразумительного ответить не может.
Но ведь, когда мы предстанем перед Отцом, ссылки на авторитетного дядю будут уже не уместны. На пути поиска духовного пути каждый сам за себя.