Вопрос о членстве Церкви Христовой

[Jewe]

Даже на необитаемом острове он может быть членом поместной церкви, если крестился до того, как попал на остров.
К сожалению, тут большинство таких, кто считает все деноминации еретиками, блудницами и т.д.
А если копнуть, то так считают те, кто был отлучен, обижен, не получил того, чего хотел, разругался и прочие поводы.
Для Господа, все эти поводы не будут являться аргументом.

Ну так если эти люди не отлучены от церкви то они продолжают являться членами церкви...хотя и с духовными проблемами.

Вообще моё мнение что это ненормально когда христиане избегают поместных церквей. Хотя сегодня в наш информационный век можно обойтись и без церкви. В интернете навалом проповедей и духовной литературы. Живого общения многие сегодня избегают. Такие времена настали...

[laurcio]

Кому светить? Мёртвым?
И не вышли они до времени, значит чаша удивления их ещё не наполнилась.
И зачем Вам примерять духовное состояние по какой-то шкале? Спросите здесь, Вам расскажут состояние поместных собраний из которых они вышли.
И любое самое-самое чистое и с самыми-самыми благими целями собрание, организованное как мирская организация(как современные собрания) - не устоит и скатится туда где и все.

Нужно просто быть светом. Не для кого-то конкретно, а быть самим собой, т.е. светом.
Разве вы являетесь христианином для кого-то или это природа ваша такая?
Если вы видите, что ваше собрание скатилось куда-то вниз, то молитесь Богу и Он укажет вам как поступить.
В одном я только уверен, что Божьей воли нет на то, чтобы уйти из поместной церкви и не примкнуть больше ни к какой, а клеймить все церкви как дьявольские.
Где вы видели такие призывы в Новом Завете? Нигде.
Почему же поступаете вопреки учению Христа и апостолов?

[АлександрСлепов]

Нужно просто быть светом. Не для кого-то конкретно, а быть самим собой, т.е. светом.
Разве вы являетесь христианином для кого-то или это природа ваша такая?

Извините, но Вы передёргиваете.
Светом миру, в котором есть Его люди.
А не мёртвым христианам, которые суть плевелы.
Иисус так не поступал, были многие фарисеи,считай сегодняшние христиане, они были внешние и им всё было в притчах.

[laurcio]

На разных языках говорим. Я вам о духовном, вы мне о земном. Но не земное спасает, а духовное. Духовное же устраивается в сердце каждого из нас, с Божьей помощью, доброй волей нашей, личной, индивидуальной. Не волей толпы, а нашей, собственной доброй волей. Каждый из нас доброй волею своей выбирает Христа и даёт верою слову Его духовно перерождать нас из человека плотского - от мира сего, в духовного - не от мира сего. Именно этого и ждёт от нас Христос, чтобы каждый из нас, лично, приобщился к Нему. Именно для этого и приходил Он, чтобы через это самое духовное перерождение в Нём, каждого из нас спасти от грехов наших. А духовное перерождение во Христе - это процесс строго индивидуальный и личный. Это не массовый гипноз лукавых обольстителей. Но тот добрый плод нашей веры, который и должен быть, и который единственно может спасти нас. Только так и будем все едины во Христе, а через Него и между собой. Иначе никак.

Если же в земных церквях будете искать спасение, не перерождаясь лично во Христе, то сколько бы ни бегали по ним, ни блага, ни пользы не будет. Будет лишь ложное самоуспокоение совести и самообман во спасении. Но кому нужен этот самообман, как не князю мира сего и тем, кто желает оставаться плотским и мнить себя при этом спасающимся?

Ошибаетесь, вопрос поместной церкви это духовный вопрос.
И я нигде не говорил, что надо искать спасение в поместной церкви.
Может вы не знаете, так я вам скажу, что в Тело Христово, возрожденные люди попадают через поместную церковь.
И церковь, которую вы пренебрежительно называете "земная", именно она есть видимая Церковь Христа. Именно этим "земным" церквам апостолы писали послания.
А если вы думаете, что выйдя из такой "земной" церкви, вы сразу стали истинной невидимой Церковью Христа, то глубоко ошибаетесь.
Если вы в той церкви не были светом, то выйдя из нее и подавно светом не будете.

[And55555]

После Веры и погружение в Евангелие Христос обещает спасение.

В какое из пяти?

[laurcio]

Скажите кто тогда такая Вавилонская блудница из которой должен выйти Его народ? Тот самый Вавилон.

3 и цари земные любодействовали с нею, и купцы земные разбогатели от великой роскоши ее.
4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее;
(Откр.18:3,4)

Εξέλθατε, Выйди, ο λαός народ μου, Мой, εξ из αυτης, неё,

Соедините 13, 17 и 18 главы Откровения.
Может что-то и прояснится.
Мне было дано откровение по этому поводу еще в 1990 году. Все сходится. Жду дальнейшего исполнения.
Там под Вавилоном точно не имеется в виду религия.
Но тут другая тема.

- - - Добавлено - - -

Извините, но Вы передёргиваете.
Светом миру, в котором есть Его люди.
А не мёртвым христианам, которые суть плевелы.
Иисус так не поступал, были многие фарисеи,считай сегодняшние христиане, они были внешние и им всё было в притчах.

Иисус не призывал учеников быть светом миру, а констатировал факт.
Если ты на самом деле возрожденный христианин, то будешь светом везде, где бы ты не находился. Даже в мертвой церкви.

[Сергей Божий]

Где в Новом Завете Церковь названа блудницей? Похоже, только в вашем воображении.
Я знаю, что в Новом Завете Церковь названа чистою девою и невестой. А вы обозвали ее блудницей.
Не стыдно?

И где тут о блуднице или выходе из церкви?

Не оскорбляете ли вы Жениха говоря, что Он намерен заключить брак с блудницей?

Я как раз и говорю о блуднице, а вы ее называете чистою девою и невестой.
Наконец-то мы подошли к главному вопросу. Что вы называете поместной Церковью? И где ваша поместная церковь находиться? Может сайт есть?

[laurcio]

Спаситель по поводу церквей(синагог) сказал так:

Изгонят вас из синагог. И возненавидят вас люди и когда отлучат вас, и будут поносить, и пронесут имя ваше, как бесчестное, за Сына Человеческого.

Пока человек, ходит в церковь или на собрание и его там все любят, его все понимают, его все уважают, он не Христов, как и все те, кто находится там. Но как только он станет Христовым, то его изгонят из церкви и отлучат, и будут поносить за Сына Божьего.

Вы хотите обвинить апостолов за то, что они намеренно основывали церкви по всей Римской Империи для того, чтобы их оттуда изгоняли? Они ведь были предупреждены Христом.
Да еще и поучительные письма писали этим "изуверам", которые поносили апостолов и изгоняли из своих церквей.
Вам не стыдно за ваши слова?

[Сергей Божий]

Нужно просто быть светом. Не для кого-то конкретно, а быть самим собой, т.е. светом.
Разве вы являетесь христианином для кого-то или это природа ваша такая?
Если вы видите, что ваше собрание скатилось куда-то вниз, то молитесь Богу и Он укажет вам как поступить.
В одном я только уверен, что Божьей воли нет на то, чтобы уйти из поместной церкви и не примкнуть больше ни к какой, а клеймить все церкви как дьявольские.
Где вы видели такие призывы в Новом Завете? Нигде.
Почему же поступаете вопреки учению Христа и апостолов?

Крик души ваш услышан. Никто не говорит, что нет поместных Церквей. Но где они?! А с остальными вот так.

1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
(2Тим.3:1-5)

[laurcio]

Я как раз и говорю о блуднице, а вы ее называете чистою девою и невестой.
Наконец-то мы подошли к главному вопросу. Что вы называете поместной Церковью? И где ваша поместная церковь находиться? Может сайт есть?

А кто вас поставил судьей, чтобы судить церковь и определять блудница она или нет?
Поместная церковь это община возрожденных христиан находящаяся в определенном территориальном месте (поместная), у которой есть пастырь (епископ, пресвитер) и другие служители. Такая поместная церковь исповедует учение Христа и апостолов, в противном случае, она не христианская.
У нашей церкви есть канал на Ютубе и страничка в Фейсбуке.
Мы не настолько близки, чтобы давать вам ссылки. А я хочу остаться инкогнито. Можно?

[And55555]

Если ты на самом деле возрожденный христианин, то будешь светом везде, где бы ты не находился. Даже в мертвой церкви.

Рядом со мной есть одна конфессия. Я туда иногда захаживаю. Хочется услышать, чем кормят. Услышать Слово Божие. Один раз было, я даже полчаса слушал. Тот говорил о Любви Божией. Он говорил, что Она есть, более он о Ней ничего не сказал. Я полчаса слушал, что он о Ней скажет, но не услышал. Она просто Есть, и он от этого счастлив. Счастливы ли те, кто его слушал, сказать не могу. Но полчаса я был во внимании.
Недели две назад к ним заехал из соседнего города. Он начал свою проповедь о Послушании. Что очень важно быть Послушным. Меня хватило минут на десять и я ушел. Надо иметь огромный дар, чтобы говорить полчаса о том, как важно быть Послушным. Он, как будто уговаривал всех, быть послушным Богу. Приводил примеры из жизни других людей, которые были послушны. И так говорил, и так говорил. Сидевшие люди, уже лет по двадцать или десять живут в послушании, а он им предлагает и уверяет, как это важно. Для кого такие проповеди? Посторонних там не было.
Сегодня я тоже зашел. Местный уже начал проповедь о том, как важно крепко стоять в вере. Опять приводил примеры людей, которые стойко стояли, ашь не сломить. Кто же с ним спорил? никто. Кого он уговаривал? Все и так несут свою веру. Десять минут, и я опять ушел.
Я пришел, чтобы услышать Слово Божие. Из всей проповеди я о Слове Божиим услышал лишь, что нужно быть крепким. Все. Остальное было лишь его душевное переживание о тех людях, которые крепко стояли в вере.
Я не могу сидя слушать такие проповеди, мне нужны карамельки. Можно и стоя, но слушать полчаса, как нужно быть крепким, уже не получается.
Нужно Слово Божие с кафедры, а не душевные его переживания. Душевные переживания подходят своим друзьям за чашечкой чая. Я же ему никто, и звать никак. Он проповедник Слова Божьего, которого я опять не услышал.
О каком свете вы говорите? О душевном? Церковь не может быть мертвой, а вот проповеди бывают, и душевные, и плотские, и духовные.
Человеку двадцать лет, он получает какое то образование, и его ставят проповедником или даже дают должность, дьякона, пастора. Образование. Какой, в баню, пастор, у которого даже семьи нет? Откуда взялось это образование? Слово Божие - Духовное. Оно от Бога дается, а не людьми учится. Люди научили, вот он и несет, то чему его научили. А хорошо несет, так ему и должность дают.
Вот вы целую тему подняли, а ведь ничего о Боге то и не сказали. Кто вы? Что вы? Как вы с Ним? Кто Он вам? Ничего. Лишь только: должны, обязаны.
Вы свет миру, так горите. Сами горите. И никто при этом вам ничего не должен и ничем не обязан. Вы констатировали факт. Где свет?
30 лет прошло, как вам что то открыто. Открывайте. Только открывайте Слово Божие, а не кто чего должен.

[laurcio]

Крик души ваш услышан. Никто не говорит, что нет поместных Церквей. Но где они?! А с остальными вот так.

1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
(2Тим.3:1-5)

Люди, а не церкви.
Неужели так упорно не видите разницы?

[Сергей Божий]

Соедините 13, 17 и 18 главы Откровения.
Может что-то и прояснится.
Мне было дано откровение по этому поводу еще в 1990 году. Все сходится. Жду дальнейшего исполнения.
Там под Вавилоном точно не имеется в виду религия.
Но тут другая тема.

А, ну, так бы сразу и сказали. А мы тут стараемся. Может поделитесь, как и что открылось?

[Живущий]

Вы хотите обвинить апостолов за то, что они намеренно основывали церкви по всей Римской Империи для того, чтобы их оттуда изгоняли? Они ведь были предупреждены Христом.
Да еще и поучительные письма писали этим "изуверам", которые поносили апостолов и изгоняли из своих церквей.
Вам не стыдно за ваши слова?

Это Господь сказал только относительно учеников Своих. Что учеников Христовых будут изгонять и отлучать. Тебя это никак не касается.

[ЯОлег]

Ошибаетесь, вопрос поместной церкви это духовный вопрос.
И я нигде не говорил, что надо искать спасение в поместной церкви.
Может вы не знаете, так я вам скажу, что в Тело Христово, возрожденные люди попадают через поместную церковь.
И церковь, которую вы пренебрежительно называете "земная", именно она есть видимая Церковь Христа. Именно этим "земным" церквам апостолы писали послания.
А если вы думаете, что выйдя из такой "земной" церкви, вы сразу стали истинной невидимой Церковью Христа, то глубоко ошибаетесь.
Если вы в той церкви не были светом, то выйдя из нее и подавно светом не будете.

Духовное на духовном же уровне и познаётся. Дух Христов не от мира сего. В мире же сем властвует, до времени, князь мира сего. Приобщаясь духом ко Христу, сами становимся не от мира сего. Мир сей любит своё и своих, кто одного духа с ним. Тех же, кто не от него, ненавидит и гонит. Так было со Христом, так будет и со всеми, кто становится одного духа с Ним, через духовное перерождение в Нём. Если же церкви земные вполне комфортно встроены в мир сей и даже процветают в нём, никто их не разоряет и не гонит, значит они одного духа с миром сим, дружат с ним, поэтому мир сей и не гонит их, так как они одно целое с ним. Если же они одного духа с миром сим, то что общего у них со Христом, которого мир сей возненавидел и распял?

Говоря о земных церквях, нет в моих словах никакого пренебрежения. Просто они на земле устроены, а значит от мира сего. Наш же мир, который мы должны стяжать во Христе - горний, не земной. Его-то и надлежит нам устраивать в сердцах наших, через духовное перерождение во Христе, чтобы Царство Божие прежде всего в нас было.