Вопрос о членстве Церкви Христовой

[And55555]

А откуда взялись те церкви по которым ходил Павел и в которых были одни не спасенные люди?

Иисусом был оставлены заповеди. Появились и последователи. Они объединились в группы. Вот к ним Павел и наведовался.

[laurcio]

Мир Вам laurcio!


Согласно Марка 16:16, уверовав в Сына Божия и крестившись водным крещением, верующий уже приложился к Вселенской Церкви, став ее членом, как и тот эфиопский евнух! (Деян. 8:26-39)

Вы никогда не думали о том, что членами Вселенской Церкви становятся только через присоединение к поместной церкви?
При крещении, человек присоединяется к той поместной церкви, к которой принадлежит креститель.
Евнуха крестил Филипп, член Иерусалимской церкви. Следовательно, евнух стал членом Иерусалимской церкви и миссионером в Эфиопии, где образовались свои поместные церкви впоследствии.

Поместные же Церкви, призваны собирать под своё крыло избранных, и доводить их до совершенства Христова!
А ежели такового в поместных Церквях нет, то на мой взгляд, ни кто не мешает христианину выйти из этого собрания, без какого-либо урона для себя!

ИМХО.

Заманчиво иметь такой выбор. Но апостолы этому не учат.
Выйти из поместной церкви можно было только тремя путями:
1) переход в другую поместную церковь
2) отлучение
3) смерть

- - - Добавлено - - -

Иисусом был оставлены заповеди. Появились и последователи. Они объединились в группы. Вот к ним Павел и наведовался.

Даже не знаю, что сказать...
Может прочтете Деяния Апостолов, для начала? Там вы узнаете откуда взялись те церкви по которым ходил Павел.

[И р и н а]

Собственно, вопрос простой.
Можно ли быть членом Церкви Христовой и не быть при этом, членом поместной церкви?

Как отвечают на этот вопрос Христос и апостолы?

Иисус вообще не учил членству в поместной церкви. Молитьсяон учил в уединении.

И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.

Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне...

Евангелие от Матфея

И ученикам своим сказал, что их изгонят из поместных религиозных собраний, тогда это были синагоги.

Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.

Евангелие от Иоанна

А вы, как ответите?

Я отвечу, что решение быть частью Тела Христа, что по определению апостола Павла есть церковь, человек принимает в одиночестве. И эта духовная принадлежность никак не связана с принадлежностью к мирской социальной группе, называемой в обществе «церковью».

Но группа единомышленников все же нужна, мне по крайней мере. И форум вполне выполняет эту роль.

[Савл108]

Возможно проблема в том, что вы ставите знак равенства между поместной церковью и храмом.

Может. Хотя мне кажеться одно другому не мешает.

[laurcio]

Иисус вообще не учил членству в поместной церкви. Молитьсяон учил в уединении.

15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрёл ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою ещё одного или двух, дабы устами двух или трёх свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь. (Матф.18:15-17)
Если Иисус не учил членству в поместной церкви, то куда должен придти человек с проблемой описанной выше и кому должен о ней сказать?

И ученикам своим сказал, что их изгонят из поместных религиозных собраний, тогда это были синагоги.

Неужели Иисус говорил о поместных церквах, к которым апостолы писали свои послания?

[greshnik]

Собственно, вопрос простой.
Можно ли быть членом Церкви Христовой и не быть при этом, членом поместной церкви?

конечно можно
поместные церкви основаны на догмах придуманых людьми
Церковь Христова основана на словах Христа

По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

поэтому отношения к поместным церквям она не имеет

Как отвечают на этот вопрос Христос и апостолы?

все поместные церкви под анафемой апостола

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

[laurcio]

Может. Хотя мне кажеться одно другому не мешает.

Как сказать...
Это все равно что поставить знак равенства между местом для собрания и самим собранием людей.
Дело в том, что во времена апостолов, поместной церковью считалась та группа христиан, у которой был пастырь (епископ, пресвитер) и которая была способна собираться воедино для причастия, поклонения и взаимного созидания. В те времена, из-за малочисленности христиан, поместная церковь могла быть одна в городе и потому называлась именем города. По мере увеличения численности христиан, в городе могло быть несколько поместных церквей.
По непонятным мне причинам, православная церковь называет поместными церквами церкви находящиеся в пределах того или иного государства.

- - - Добавлено - - -

конечно можно
поместные церкви основаны на догмах придуманых людьми
Церковь Христова основана на словах Христа

поэтому отношения к поместным церквям она не имеет

Опустим лирику...

все поместные церкви под анафемой апостола

Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

И написал он это поместной галатийской церкви.
Видимо Павел был не в курсе ваших слов...

[Helg]

11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями... (Ефес.4:11)
Где Он поставил "иных пастырями" и для чего?

Апостолами Он поставил 12 человек, это да. А вот пастырями и учителями Он никого не ставил.

[greshnik]

Опустим лирику...

слова Христа акцентирующие суть учения Христа-
для вас лирика
я не удивлён

И написал он это поместной галатийской церкви.
Видимо Павел был не в курсе ваших слов...

здесь нет моих слов-
я цитировал Савла

[Сергей Божий]

То есть руководству, так как руководство дает отчет за поместную церковь.
А адресованы эти послания были именно церквам.
11 то, что видишь, напиши в книгу и пошли церквам, находящимся в Асии: в Ефес, и в Смирну, и в Пергам, и в Фиатиру, и в Сардис, и в Филадельфию, и в Лаодикию. (Откр.1:11)

Да и для церквей предназночалось. Но церкви находятся в состояние своих пастырей. Так есть, а может и было раньше.

[laurcio]

Апостолами Он поставил 12 человек, это да. А вот пастырями и учителями Он никого не ставил.

А в тексте написано "Он поставил"...
Или ваши слова важнее слов апостола Павла?

- - - Добавлено - - -

слова Христа акцентирующие суть учения Христа-
для вас лирика
я не удивлён

Я назвал "лирикой" ваше мнение, а не слова Христа.

здесь нет моих слов-
я цитировал Савла

Цитируемое место вы привязали к своим словам "все поместные церкви под анафемой апостола". Или это не ваши слова?
По-вашему выходит, что Павел писал церкви, которая находилась под его анафемой.
Пересмотрите свое мнение...

- - - Добавлено - - -

Да и для церквей предназночалось. Но церкви находятся в состояние своих пастырей. Так есть, а может и было раньше.

Совершенно верно.
Состояние пастыря влияет на всю церковь.
Поэтому в посланиях семи церквам из Откровения, говорится о покаянии пастыря, прежде всего. Причем трое из семи, не нуждались в покаянии.

[Виталич]

т. о вопрос :

Вопрос о членстве Церкви Христовой

не может быть раскрыт во всей глубине пока мы не сможем понять Спасителя в Его предписании всякому землянину , кто хочет быть спасён и воскрешён, пребывать во Христе , что бы Христос пребывал в нём.


и первый вопрос на этом пути понимания - каким образом подобную и высочайшую степень взаимопроникновения человека и Бога предполагает Спаситель?

естественно никаких фантазий и приданий -только Писание. .

и ничего кроме Писания , господа.

- - - Добавлено - - -

плз - кто нашёл ответ на этот вопрос в своём экз. Евангелия

[Ник Тарковский]

---------
Можно.

нельзя, но если очень хочется, то МОЖНА !

[laurcio]

плз - сола скриптура , говорим о спасении воскрешении и пребывании во Христе.

каким способом это может быть достигнуто человеком? словами Писания, господа.

Наверное я слишком тупой для вашего уровня.
Можете разъяснить другими словами?

[Сергей Божий]

А вы, как ответите?

Я отвечу так. Каждый должен находиться на той ниве, которою изберет ему Господь. А не ходить своими путями, при этом во всём раководствоваться словом Божьим. Так, что вопрос членства в собрание решает Бог.