Закон неотделим от Веры.

[Игорь Голаев]

Другими словами вы спрашиваете: "Верите ли вы?"
Верим.Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. Рим. 3:31

Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. Иез. 36:27

А вы верите?

Я спросил не о вере, а о том, исполняете вы сами этот закон или нет?

[Игорь Голаев]

Эта БЕЗБОЖНАЯ конфессиональная и человеческая доктрина, свидетельствует о том, что сторонники и НОСИТЕЛИ её УКОРЕНИЛИСЬ В СВОЁМ ГРЕХЕ, И НЕ ПОДВИГНУТСЯ.
И это свидетельство того, что НЕ ХРИСТОС ЭТО СДЕЛАЛ, а люди эти просто ПРИКРЫВАЮТСЯ именем Христа, НЕ ИМЕЯ ВЕРЫ.
Это ОПРЕДЕЛИЛ ЗАКОН, который вы НЕ СДВИГНЕТЕ до самой своей могилы, ибо ИМ МИР УСТРОЕН!
И вот вам доказательство без всякой Библии. Безбожники всего Мира не рассуждают также как и вы, утверждая свои законы, где ОСУЖДАЮТ: за УБИЙСТВО, за ВОРОВСТВО, за НАСИЛИЕ, и прочее, и прочее Получается, что они ЛУЧШЕ ВАС «христианин»! Вы, отвергая СУД БОЖИЙ ЗАКОН, не сможете отвергнуть их закон из-за того, что отвергли Закон «Моисеев», а потому ваш ГРЕХ не так уж СИЛЁН! (маразм!) Не дай вам Бог согрешить, в соответствии с этим, ибо посадят вас за ваш НЕМОЩНЫЙ ГРЕХ, хоть вы и отвергли Закон Божий!
Впрочем, вы его НЕ МОЖЕТЕ ОТВЕРГНУТЬ, пока живёте ВО ПЛОТИ. Потому что, разве вы согласны с убийцей, готовящимся убить вас, или с вором, посягающим на ваше имущество, или же с оскорбляющим ваше ДОСТОИНСТВО, и так далее?
Не ЛУКАВЬТЕ! НЕ СОГЛАСНЫ ВЫ со всем этим. А значит в отношении себя ДОРОГОГО, очень даже охотно ВЫ ПРИЗНАЁТЕ ЗАКОН БОЖИЙ - МОИСЕЕВ - ХРИСТОВ, что он ДОБР, и СВЯТ, ибо, не смотря на вашу НЕБЛАГОДАРНОСТЬ и НЕВЕРНОСТЬ, заботится о вашем благополучии. К которому вы и стремитесь ПОЛНЫЕ ЖЕЛАНИЙ. Потому и отвергаете НЕ ПОЖЕЛАЙ!
Так что в разговоре с вами не надо ни каких ссылок НА БИБЛИЮ. Жизнь ВСЁ ПОКАЗЫВАЕТ НЕ ПРЕДВЗЯТО!

Желаю вам ЛУЧШЕГО!

Я живу не по ПЛОТИ, а по ДУХУ, а посему мне Моисеев закон не нужен. Ибо, нет осуждения тем, кто во Христе Иисусе живет не по плоти, а по духу. Ибо закон духа и жизни освободил меня от закона греха и смерти.
А Вы сами исполняете закон Моисеев?

[Игорь Голаев]

" ... закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц" (1Тим.1:9).

Закон, действительно нужен, и нужен для тех, в ком живёт грех, чтобы сдерживать зло на земле. И дан закон по причине преступлений, до времени пришествия семени (т.е. Христа) (Гал.3:19). Но с явлением Иисуса Христа служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, отменяется и даётся способность служения духа, через рождение от Бога (2Кор 3:6). Если человек верит в закон это значит покрывало лежит на сердце его: «Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается» (2Кор 3:14-16).
«Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе. Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже. Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил", потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе».
Отменяется закон, т.е. служение мёртвым буквам, начертанным на скрижалях? Закон отменяется, потому что пришла полнота времени (Гал 4:4), и человечество, которое было до этого в детстве, уже верою может принять в себя Христа, поэтому Бог посылает Сына Своего Единродного, Который родился от жены, подчинился закону, чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление. Мы были подзаконные, в рабстве закона. Для того, чтобы правильно уверовать, для закона надо умереть, как написано: « вы умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых» (Рим 7:4). Если человек верою не примет свою смерть со Христом для греха (т.е. для всякой лжи), для жизни по плоти, для закона, - он не сможет принадлежать Христу (Рим 6 гл).
Закон, имел тень будущих благ, а не самый образ вещей (Евр 10:1). Закон это тень со Христа, не сам Христос! Он был списан со Христа. Христос это Дух жизни, естество Бога, куда входит: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание (Гал 5:22-23) это всё есть естество Бога. В Едемском саду, человек отверг Бога (правду) и принял в себя диавола (ложь), начал развиваться душевный мир. Ему и дан был закон, чтобы сдерживать зло, поселившееся в человеке, т.е. диавола. Христос и пришёл, принеся Себя в жертву, чтобы освободить человека от диавола. Кто правильно поймёт жертву Христа, уверует в неё тем самым принимает Христа (Бога) в себя, Христос поселяясь в человеке, изгоняет диавола, человек освобождается от греха. Ему закон становится не нужен. В нём поселилась любовь, которая не делает зла, она не может делать зло, т.к. это естество Самого Бога. Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит (1Кор.13:4-7). В ком этого нет, таким нужен закон, т.к. убери от них закон, что будет выходить из сердца? - злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, - все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека (Марк 7:21-23).
Поэтому, если человек родился от Бога (а Бог рождает только словом истины!), он стал причастником Божеского естества, его жизнью стал Христос (его ум Христос, его совесть Христос, его воля Христос), скажите: нужны ли такому законы: не убей, не укради, не блуди, не воруй, не лги ... ? Слово говорит: « Если же вы духом водитесь, то вы не под законом». «Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его» (Рим 8:9). Кто Духа Христова не имеет, тот жить по духу не может, т.к. в духе диавол (закон греха и смерти), те обязательно стоят под законом. В ком живёт Христос, тот являет плоды Духа Святого: Гал 5:22-23 На таковых нет закона.
В этом и есть Новый Завет: родиться от Бога и жить Богом.

Спасибо большое за ваш подробный ответ! Дай Бог, чтобы его все прочли и поняли волю Божию Нового Завета!

[piligrim2180]

************
Как вы можете знать о чём говорил Сын Человеческий, если не признаёте Законов Его Отца Небесного?
Не отменил Он Законы Отца Небесного, а поправил лишь, сделав их для всех доступными.
Ибо избранным становится тот, кто исполняет волю Отца Небесного.

А вы своё придумываете, уча учениям и заповедям человеческим...

Если выбросить все Законы Отца Небесного, то чью волю вы исполнять будете?
Своих толкований Нового Завета?
Но, откуда знать будете, что вы толкуете?
Ведь не зря же Сын Человеческий открыл Своим ученикам понимание писаний, которые вы, ныне, отвергаете.

В какой вере вы можете устоять, если не знаете, во что верите?

Сказано вам было:


1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.

[FRL]

"...но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него (закона), чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве" (Рим 7:6).

По контексту,почему были связаны законом?

[FRL]

Так если по вашему, закон все это сдерживает, чтобы не выходило из сердца, то зачем им Христос?
"Ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства. ... Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их".
Здесь Господь говорит о чистоте сердца. Почему надо очистить сердце? потому, что: " не войдет в него (в святый город Иерусалим) ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни" (Откр 21:27).
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят (Матф 5:8). А чтобы стать чистым, надо сделать Христа своей совестью, и этим самым человек имеет жизнь вечную ("Я есмь жизнь"). Если это не свершится, человек разделит участь с диаволом в озере огненном, и это будет смерть вторая - тьма навеки навсегда, где плач и скрежет.

Так я и говорю, что не закон, а Христос очищает сердце, чтобы ходить в законе,(а не в беззаконии) пребывая в Нем верой.
Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Откр. 22:14

[FRL]

Да, нет. Вот как раз рождённому от Бога, Слово Божие и надо, потому, что он не сведущ в слове правды. До рождения его вера была ложная, толкования Библии не правильными, т.к. дух лжи (диавол) переворачивал в нем Слово Божие.

Притом же ты из детства знаешь священные писания,(ВЗ) которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен. 2 Тим. 3:15-17
Разве закон, не Слово Его. Павел не отвергал закон, подобно вам.

[FRL]

[quote=Алса;1335487]

"И дан закон по причине преступлений, до времени пришествия семени (т.е. Христа)" (Гал.3:19). - Второго пришествия.

Нет, здесь говорится не о втором пришествии Христа.
Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос (Гал 3:16).

Когда Бог исполнит все обетования данные Аврааму? Вот это например:
Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры. Рим. 4:13
Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле; Евр. 11:13
И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного, Евр. 11:39
Когда получат, думали?

"Если человек верит в закон это значит покрывало лежит на сердце его". - А как это верить в закон?

Верить в закон есть религия, которая базируется на добрых делах и вере в эти добрые дела, что ради этих дел, Бог спасет и воздаст!

А что соблюдающие закон верою, верят что они этим спасаются? Вы заблуждаетесь.

[Игорь Голаев]

Поэтому, если человек родился от Бога (а Бог рождает только словом истины!)

А как Вы понимете рождение от слова истины? Когда в жизни верующего происходит это рождения?

[Алса]

Павел не отвергал закон, подобно вам.

Ап. Павел, хвалящийся Христом Иисусом, и не на плоть надеющийся, сказал о себе: "обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный. Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере".
То есть Павел настолько точно исполнял закон Моисеев (правду законную), что мог сказать о себе, что он непорочен. Но когда ему открылся Христос, он всё почел за сор, т.е. собственную праведность, которая от закона (когда человек собственными силами старается исполнять заповеди закона Моисеева), чтобы найтись во Христе с праведностью от Бога по вере.
Бог не перевоспитывает плоть, Он ее распял и полностью отверг, и рождает Себе детей духовных, которые духом, душей и телом живут по духу.

[piligrim2180]

Ап. Павел, хвалящийся Христом Иисусом, и не на плоть надеющийся, сказал о себе: "обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный. Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою. Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере".
То есть Павел настолько точно исполнял закон Моисеев (правду законную), что мог сказать о себе, что он непорочен. Но когда ему открылся Христос, он всё почел за сор, т.е. собственную праведность, которая от закона (когда человек собственными силами старается исполнять заповеди закона Моисеева), чтобы найтись во Христе с праведностью от Бога по вере.
Бог не перевоспитывает плоть, Он ее распял и полностью отверг, и рождает Себе детей духовных, которые духом, душей и телом живут по духу.

************
Павел говорил о своём фарисействе, что исполнял он Закон без исправлений Сына Человеческого.
Ведь по Ветхому Завету избран был лишь один народ и те, кто к ним сам придёт жить.
А, после явления ему Сына Человеческого, он отринул избранность одного народа и дополнил Закон исправлениями Сына Человеческого.
На том и заключён был Новый Завет, что сделал он всех людей, кто принял исправленный Закон, избранными, не по букве, но по Духу.

А вы, хотите всё отринуть, тогда как Сам Сын Человеческий исполнял Волю Отца Небесного.

Тогда, чью же волю вы исполнять собираетесь?
Сказано ведь было: Господу Богу своему поклоняйся и Ему одному служи...

Но, на всё ваша свобода воли и выбора.
Только опасность в том, что вы начали преклоняться человеку, а не Богу, телу, а не Духу.

[Алса]

А как Вы понимете рождение от слова истины? Когда в жизни верующего происходит это рождения?

"Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий" (Иак 1:18).

Слово истины - это есть Слово правды, это Слово есть Бог: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог". Слово, которое было Бог, есть Бог и сегодня - это учение Иисуса Христа (Который и был Слово-Бог от начала). Это Слово стало плотью и явилось, как человек в этот мир. Оно изложило себя учением, Словом Истины, или Духом Святым (Ин 1:14-18). Это Слово есть тайна жизни. Но есть и другое слово, которое явилось в этот мир - это слово лжи - тайна смерти. Слово Бога - истина, слово диавола - ложь.
В этом мире есть два слова (правды и лжи) и вера. В какое Слово человек поверит, то и начнёт в нём действовать. "Вера от слышания, а слышание от слова Божия" (Рим 10:17). Если человек не поверил Слову, Оно остаётся бездейственным, т.е. напрасно сказанным ("не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших" - Евр 4:2). Поверив Слову истины, человек принимает в себя Бога, т.к. это Слово и есть Бог.
Рождение от Бога - это замена одного естества, ложного диавольского, на другое естество - Божественное, чистое, святое. Как это свершается? - слыша Слово Истины , начинается Вера по Правде Бога нашего (Рим 10:17 и 2Петр 1:1) - это зачатие. Слыша и веруя дальше, происходит развитие зачатого плода до покаяния. Покаяние - осознание себя в погибели, в смерти, поворот к Богу, обращение к Богу о спасении - плод развился, готов родиться, т.е. явиться во Христе Иисусе.
Само рождение - явление Новой Твари во Христе , когда старое уничтожено, умерло, прошло (2 Кор 5:17). Писание открывает Рим 6, 7, 8 главами, это свершается верою в Крестную Смерть вместе со Христом , похоронами вместе с Ним и воскресением с Ним в другой Небесной сфере ( Еф 2:6; 1Кор 15:44-48), когда Иисус стал Жизнью человека и истиной пищей и питиём НОВОЙ, родившейся твари (Кол 3:1-4; Ин 6:53-56).

[Алса]

1.Так я и говорю, что не закон, а Христос очищает сердце, чтобы ходить в законе,(а не в беззаконии) пребывая в Нем верой.
2. Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. Откр. 22:14

Объясните, пожалуйста:
1. Чтобы ходить в каком законе?
2. Какие заповеди надо соблюсти, что иметь право на древо жизни?

[Алса]

[quote=piligrim] На том и заключён был Новый Завет, что сделал он всех людей, кто принял исправленный Закон, избранными, не по букве, но по Духу. [/quote]

Объясните, пожалуйста, как вы понимаете, что такое закон? И что такое "исправленный закон"? И если можете, укажите места Писания.

[Игорь Голаев]

"Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий" (Иак 1:18).

Слово истины - это есть Слово правды, это Слово есть Бог: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог". Слово, которое было Бог, есть Бог и сегодня - это учение Иисуса Христа (Который и был Слово-Бог от начала). Это Слово стало плотью и явилось, как человек в этот мир. Оно изложило себя учением, Словом Истины, или Духом Святым (Ин 1:14-18). Это Слово есть тайна жизни. Но есть и другое слово, которое явилось в этот мир - это слово лжи - тайна смерти. Слово Бога - истина, слово диавола - ложь.
В этом мире есть два слова (правды и лжи) и вера. В какое Слово человек поверит, то и начнёт в нём действовать. "Вера от слышания, а слышание от слова Божия" (Рим 10:17). Если человек не поверил Слову, Оно остаётся бездейственным, т.е. напрасно сказанным ("не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших" - Евр 4:2). Поверив Слову истины, человек принимает в себя Бога, т.к. это Слово и есть Бог.
Рождение от Бога - это замена одного естества, ложного диавольского, на другое естество - Божественное, чистое, святое. Как это свершается? - слыша Слово Истины , начинается Вера по Правде Бога нашего (Рим 10:17 и 2Петр 1:1) - это зачатие. Слыша и веруя дальше, происходит развитие зачатого плода до покаяния. Покаяние - осознание себя в погибели, в смерти, поворот к Богу, обращение к Богу о спасении - плод развился, готов родиться, т.е. явиться во Христе Иисусе.
Само рождение - явление Новой Твари во Христе , когда старое уничтожено, умерло, прошло (2 Кор 5:17). Писание открывает Рим 6, 7, 8 главами, это свершается верою в Крестную Смерть вместе со Христом , похоронами вместе с Ним и воскресением с Ним в другой Небесной сфере ( Еф 2:6; 1Кор 15:44-48), когда Иисус стал Жизнью человека и истиной пищей и питиём НОВОЙ, родившейся твари (Кол 3:1-4; Ин 6:53-56).

Я так же понимаю. Что рождение от истины - это процесс. Важно слышать слово истины, чтобы родиться от нее.