Закон неотделим от Веры.

[VladK]

Вито

А заповеди Божьи одни других нет,это десять заповедей,читай Исх.24:12. и суббота включительно.

Забавно, сводить Божьи заповеди к декалогу. Может все-таки наоборот?

[Вито]

Вито

Забавно, сводить Божьи заповеди к декалогу. Может все-таки наоборот?

В Торе ,повторяю,другие законы названа мишпатим,а закон Божий -Торатай

[неизвестный]

неустранимая ошибка

[piligrim2180]

piligrim2180 писал(а):


Это ты человек.

Я же есть бог от Бога.


Я сказал: вы боги, и сыны Всевышнего все вы. Псалтирь 81:6.




Укажи в соответствии Закона, какой пункт Закона нарушен мною.



Почему же нарушаешь Закон, делая неправду в отношении Закона, говоря: «Новый, есть дополнение и исправление законов Ветхого», чего не может быть в принципе?


Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. От Матфея 5:17,18.

************
Не вижу в вас Бога, ибо один Отец Небесный, а вы лишь создание Его, и проповедуете не то, что небесное, но то, что человеческое.

[неизвестный]

Игорь Голаев

Цитата НЕИЗВЕСТНОГО:
«Уважаемый ИГОРЬ ГОЛАЕВ, ответьте, пожалуйста, на вопрос
УЧИТ ЛИ ВАША ДОКТРИНА ЛЮБИТЬ ИИСУСА ХРИСТА? Ведь вы же называетесь христианами?
Можно ответить ДА, или НЕТ.»

Учение, которыму я следую, не только учит любить Христа, но и показывает как это можно исполнить (то есть любить Христа).
ДА.

На основе вашей доктрины, в 596 посте вы утверждаете, что Закон МОИСЕЕВ отменён ведь потому Он вам и НЕ НУЖЕН (вы, видите, ли живёте не ПО ПЛОТИ, а ПО ДУХУ)! И Заповеди, на ваш взгляд, это, тот же ЗАКОН, а значит, тоже НЕ НУЖНЫ. Ибо, говорите: «Я СЧИТАЮ, ЧТО ЗАКОН СОСТАВЛЯЮТ ЗАПОВЕДИ, А ПОТОМУ ЗАКОН И ЗАПОВЕДИ НЕЛЬЗЯ ОТДЕЛЯТЬ ДРУГ ОТ ДРУГА.»

В таком случае доктрина вашей конфессии - АНТИХРИСТИАНСКАЯ, потому что противоречит Слову Бога ХРИСТА, который говорит: «Если любите Меня соблюдите Мои заповеди»!

Очевиден факт, что, ПО НЕВЕРИЮ отвергнув ДЕЛА Веры, сторонники вашей доктрины утверждают ЛЮБОВЬ К БОГУ НА СЛОВАХ. То есть, ЛИЦЕМЕРНО - ПО ФАРИСЕЙСКИ. Ибо, сказано на сей счёт:
«20 Но хочешь ли знать, НЕОСНОВАТЕЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК, что ВЕРА БЕЗ ДЕЛ МЕРТВА?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и ДЕЛАМИ ВЕРА ДОСТИГЛА СОВЕРШЕНСТВА?
24 Видите ли, что ЧЕЛОВЕК ОПРАВДЫВАЕТСЯ ДЕЛАМИ, А НЕ ВЕРОЮ ТОЛЬКО?
26 Ибо, как тело без духа мертво, ТАК И ВЕРА БЕЗ ДЕЛ МЕРТВА.» ИАКОВА: 2
Однако же, СУД БОЖИЙ тоже будет ПО ДЕЛАМ! Какие дела предъявите для ОПРАВДАНИЯ?
Но то будет в будущем, а пока вам НЕ СТРАШНО. И потому не стремитесь ПОСТИГАТЬ ИСТИНУ и обретать ПОНИМАНИЕ СЛОВА БОГА, что свойственно Христианам. А раз на основании вашей доктрины НЕВОЗМОЖНА ЛЮБОВЬ К ИИСУСУ ХРИСТУ и БОГУ, то значит вы ЧУЖДЫ ХРИСТА. Любовь ПЛОД ДУХА. И, если в ком Духа Христова НЕТ тот и НЕ ЕГО!

Желаю вам ЛУЧШЕГО!

[Двора]

Добрый вечер вам неизвестный !
Обращали ли вы внимание на написанное 1 Коринфянам 2

6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.

Если бы познали то не распяли бы ,
это речь о заповеди , вы не видети этого ?
Или видите ?
Мудрость сходящая свыше во первых

17 Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
18 Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.

Закон свят и заповедь свята и праведна и добра,
и принимается теми кто достиг совершенства, т.е утверждены в начатках учения ?
А не утвержденный как может сказать на добро добро , он не научен еще,не то что утвержден,
потому и бросается фразами не имеющими смысла.
Как вы видите это ?

[plumbum77]

Вот про новый закон поподробнее пожалуйста, а то как то не серьезно пишите, то закон Христос отменил , то новый установил,
так новый напишите пожалуйста.

Бесполезно, Двора, уже не раз спрашивали, а все так и повисло в воздухе. Даже ответом не затрудняют себя. Сплошное бла-бла.

[неизвестный]

Добрый вечер вам неизвестный !
Обращали ли вы внимание на написанное 1 Коринфянам 2

Если бы познали то не распяли бы ,
это речь о заповеди , вы не видети этого ?
Или видите ?
Мудрость сходящая свыше во первых

Закон свят и заповедь свята и праведна и добра,
и принимается теми кто достиг совершенства, т.е утверждены в начатках учения ?
А не утвержденный как может сказать на добро добро , он не научен еще,не то что утвержден,
потому и бросается фразами не имеющими смысла.
Как вы видите это ?

Здравствуйте, уважаемая ДВОРА!
Я часто очень обращаюсь к этим стихам из Коринфянам. Там, конечно, лишь упоминается о том, о чём МЛАДЕНЦАМ в данной Библии НЕ ПРОПОВЕДУЕТСЯ, ибо, она учит их распознаванию Добра и Зла, ПРИЗЫВАЯ на Путь СОВЕРШЕНСТВА. Так что на начатках Учения совершенства не достигнешь, однако, ИМЕЯ ВЕРУ, на Путь Совершенства станешь. Ибо, к совершенству надо пройти некий Путь. И это НЕ МАЛО. Потому что ЧУВСТВА НАВЫКОМ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ПРИУЧЕНЫ К РАСПОЗНАНИЮ ДОБРА И ЗЛА. И этот ПРОЦЕСС, отражает ДЕЛА ВЕРЫ. Вот, если кому удаётся стать на этот Путь, то того В КОНЦЕ, ждёт Совершенство и Знание Мудрости, сходящей СВЫШЕ.

Однако, вы ПРАВЫ. Ведь Закон научает! Десять заповедей Бога, данных Моисею, научают ДОБРУ и ЛЮБВИ самым главным вещам, которые Бог являет среди нас-людей. А значит Закон, это часть Учения Христа. Отсюда и обратная связь Учение Христа Слово Бога. А Слово Бога Закон!

Желаю вам ВСЕГО НАИЛУЧШЕГО!

[FRL]

Заветов было очень много и все дополняли Ветхие.С Ноем Новый Завет Быт.9:9 ,Ко времени Авраама Ноев Завет стал Ветхим,и Бог с Аврамом заключает Новый завет Быт.15:18,ко времени Моисея Новый завет заключённый с Авраамом стал Ветхим и Бог заключает с Израилем Новый завет Втор.5:2,3 ,ко времени Христа завет с Израилем стал Ветхим и Бог заключает Новый завет.
Таким образом мы видим ,что заветов было много в прошлом и все они обновляют Ветхии и дополняют Новым.
Игорь вы изучите вначале что такое Ветхий ,а потом пишите.

Нет, Вито, завет у Синая рождал в рабство, потому что был основан на обещании людей и зависил от того что способны были сделать они, заветы же с патриархами были обновлением одного и того же завета благодати(Вечного завета Евр.13:20.21) о спасении через Христа. До креста этот завет был в силе, как обетование и после подтвержден клятвой Бога Аврааму. После креста он стал называться Новым, потому что кровь Христа, утвердившая его, пролилась после крови жертвы первого завета(ветхого). В основании обеих заветов Декалог. В одом случае написанный только на камне и в книге, в другом на скрижалях сердца Духом.

[Вито]

Нет, Вито, завет у Синая рождал в рабство, потому что был основан на обещании людей и зависил от того что способны были сделать они, заветы же с патриархами были обновлением одного и того же завета благодати(Вечного завета Евр.13:20.21) о спасении через Христа. До креста этот завет был в силе, как обетование и после подтвержден клятвой Бога Аврааму. После креста он стал называться Новым, потому что кровь Христа, утвердившая его, пролилась после крови жертвы первого завета(ветхого). В основании обеих заветов Декалог. В одом случае написанный только на камне и в книге, в другом на скрижалях сердца Духом.

Да не скажи,в основу всех этих заветов был Декалог,ещё Авраам знал Декалог Быт.26,5.И до Аврама был Декалог,Каин знал Декалог Быт.4,7
В основе всех заветов был Декалог, и с каждым заветом обновлялся и видоизменялся.

[Вито]

Спасибо большое за ваш подробный ответ! Дай Бог, чтобы его все прочли и поняли волю Божию Нового Завета!

Так вам и нужен Игорь вы же прямо говорите что вы субботу не соблюдаете

[соstаshu]

Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. Рим. 3:31

Цитата из Библии:

27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
29 Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Рим.3:27-31)

см. сообщение ниже

[соstаshu]

Этот "парадокс" - "законом веры" объясняется тем, что перед словом "законом" стоит предлог "через" (словарь Стронга), т.е. смысл в том, что закон опровергается законом (через закон) верой. А вы, как я понял, буквально поняли "закон веры" вместо "закона дел"? Нет, не так. Закон как был так и остается.

стоит, несколько раз. Его перевод по греческому лексикону Стронга:

διά - предл., соответствующий рус. через;
1 . с р.п.: через, сквозь, по прошествии, в течение, в продолжение, посредством, с помощью;
2 . с в.п.: ради, из-за, по причине, вследствие;

ок, переиначим: "Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Через какой закон? [закон] дел? Нет, но через закон веры. ... Итак, мы уничтожаем закон через веру? Никак; но закон утверждаем". Чтоб было не так коряво на русском, можете сами взять другие варианты перевода слова διά. А лучше оставить перевод как есть. Смысл неизменен. Парадокс в другом:

Как говорится: "Закон умер, да здравствует закон!"

да, как говорится. "Ветхий (старый, прежний, бывший) Закон умер, да здравствует Новый Закон!"

Закон подразумевает дела (исполнение), иначе это не закон, а "сотрясение воздуха", "пачкание бумаги" и т.д.

пока, с вашего позволения, обсудим закон и веру (по теме). Потом можем обсудить дело

[Игорь Голаев]

Игорь Голаев

Цитата НЕИЗВЕСТНОГО:
«Уважаемый ИГОРЬ ГОЛАЕВ, ответьте, пожалуйста, на вопрос
УЧИТ ЛИ ВАША ДОКТРИНА ЛЮБИТЬ ИИСУСА ХРИСТА? Ведь вы же называетесь христианами?
Можно ответить ДА, или НЕТ.»

На основе вашей доктрины, в 596 посте вы утверждаете, что Закон МОИСЕЕВ отменён ведь потому Он вам и НЕ НУЖЕН (вы, видите, ли живёте не ПО ПЛОТИ, а ПО ДУХУ)! И Заповеди, на ваш взгляд, это, тот же ЗАКОН, а значит, тоже НЕ НУЖНЫ. Ибо, говорите: «Я СЧИТАЮ, ЧТО ЗАКОН СОСТАВЛЯЮТ ЗАПОВЕДИ, А ПОТОМУ ЗАКОН И ЗАПОВЕДИ НЕЛЬЗЯ ОТДЕЛЯТЬ ДРУГ ОТ ДРУГА.»

В таком случае доктрина вашей конфессии - АНТИХРИСТИАНСКАЯ, потому что противоречит Слову Бога ХРИСТА, который говорит: «Если любите Меня соблюдите Мои заповеди»!

Очевиден факт, что, ПО НЕВЕРИЮ отвергнув ДЕЛА Веры, сторонники вашей доктрины утверждают ЛЮБОВЬ К БОГУ НА СЛОВАХ. То есть, ЛИЦЕМЕРНО - ПО ФАРИСЕЙСКИ. Ибо, сказано на сей счёт:
«20 Но хочешь ли знать, НЕОСНОВАТЕЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК, что ВЕРА БЕЗ ДЕЛ МЕРТВА?
22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и ДЕЛАМИ ВЕРА ДОСТИГЛА СОВЕРШЕНСТВА?
24 Видите ли, что ЧЕЛОВЕК ОПРАВДЫВАЕТСЯ ДЕЛАМИ, А НЕ ВЕРОЮ ТОЛЬКО?
26 Ибо, как тело без духа мертво, ТАК И ВЕРА БЕЗ ДЕЛ МЕРТВА.» ИАКОВА: 2
Однако же, СУД БОЖИЙ тоже будет ПО ДЕЛАМ! Какие дела предъявите для ОПРАВДАНИЯ?
Но то будет в будущем, а пока вам НЕ СТРАШНО. И потому не стремитесь ПОСТИГАТЬ ИСТИНУ и обретать ПОНИМАНИЕ СЛОВА БОГА, что свойственно Христианам. А раз на основании вашей доктрины НЕВОЗМОЖНА ЛЮБОВЬ К ИИСУСУ ХРИСТУ и БОГУ, то значит вы ЧУЖДЫ ХРИСТА. Любовь ПЛОД ДУХА. И, если в ком Духа Христова НЕТ тот и НЕ ЕГО!

Желаю вам ЛУЧШЕГО!

Христос призывал учеников Своих соблюдать Его заповеди, а не заповеди закона Моисеева.

[Игорь Голаев]

Вот про новый закон поподробнее пожалуйста, а то как то не серьезно пишите, то закон Христос отменил , то новый установил,
так новый напишите пожалуйста.

Закон веры
Вера есть определенное состояние человеческого духа, когда наши светильники горят, а чресла ума препоясаны словом Божиим. Лк.12:35.
Законы требуют от себя : знания их, разумения и соблюдения.
Закон веры есть вечная, от начала творения действующая сила и порядок, проникнуть в который возможно только через веру. А это и есть вера Божия духовный закон веры.
Соприкасаясь с Божьей действительностью и реальностью для всех человеков, невидимый нашей плотью, но зримой и ощутимой нашим духом, мы можем только чрез веру. Ни законы, не плоть здесь бессильны.
Соприкасаясь с Божьей действительностью и Его Силой, мы никогда не сможем потерять веру, ибо уже имея начаток Божьего духовного существа в нас и вкусивши Его благости, нам невозможно отпасть от Него, если мы только верны Его благодати, действующей повсеместно. Ибо доступ к благодати Божией мы можем получать через веру. Но если мы изменяем и отвергаем действие благодати, мы тем самым перекрываем каналы для роста Божией веры и имеем веру человеческую, которая в сущности ничего не может кроме того, что соблюдать человека в неком неведенье относительно собственного будущего.
Но Божья истинная и живая вера это рост нашего духовного человека и преображение в него, всегда имеет знание и уверенность относительно своего будущего, настоящего и прошлого. Ибо в Боге нет времени, поэтому там нет этой относительности.
Знание действия закона веры сравним с мерой познания истины в человеке. Только то знание, которое переросло в познание и жизнь, может дать твердое основание, для веры. Причем, важно знать и понимать, что : истина рождает истину, жизнь рождает жизнь, пустота ничего не рождает , она остается той же пустотой. Потому далее речь пойдет руководствуясь этой истиной.
Все земные законы являются не совершенным прообразом небесного. Но если земные законы за свое не соблюдение несут расплату, то чем более являются не соблюдение вечного и непоколебимого закона Божьего слова. Ибо Его Словом все живет, движется и существует.
Если человек не имеет веры, то он не судим по этому закону веры, он судим только за свое неверие.
Если же человек имеет веру и совершает верою что-то противозаконное, то он судиться по закону веры, терпя кораблекрушение и падение. Это есть наказание для вразумления.
Но если человек после многих разов не разумеет истины Божьей, то и вера оскудевает. Приходит неверие.
Закон веры действует через СЛОВО И ДЕЛО. Слово само совершает действие. Действие без слова невозможно в рамках Божьей веры, это вера человеческая под законом. Закон не требует слова Божьего ибо, словом Божьем он будет виден и гол. Закон требует одежд, это одежды самоправедности. Вера же начинается с того, что ты видишь себя голым, т.е. ни чего не имеющим в этом мире. А значит, твоя душа не нашла жизни и покоя в мире и она по своей сущности гола пред Богом, и Господь через слова веры одевает ее в Свою праведность.
Есть просто закон заповедь человеческая, но есть закон веры, а это есть, то знание, направленное на пост и сохранение жизни в человеке, а значит и веры. Христос является ключом к закону букв, и через веру он оживает. Закон веры несет в себе только жизнь, иначе это просто собрание мертвых букв.
Закон веры совокупность знаний и откровений, дающих жизнь, и имеющий их всегда будет иметь веру.
Открыть все это может только Сам Господь. Закон веры это дух жизни, освобождающий от закона греха и смерти. Разумея Божию жизнь в своем духе а это наш духовный рост и преображение мы поступаем по тому правилу, которое идет от этого Духа. Этот же Дух приводит нас к единству. А это Тело Христово.
Оскорбить Божьего Духа мы можем только своим невежеством, через которое мы не можем принять, то поучение и знание, которое Он нам дает. А отвергая это знание, мы тем самым отворачиваемся от врат и пути спасения, тем самым сами расплачиваясь за свое невежество.
Истине возможно пробудить нас от сна, это притча о 10 девах. Светильник наша вера: живая или мертвая. Мертвая вера никогда не несет в себе и не дает света. Свет может дать безумство и дерзновение Божьей веры. Тьма ненавидит свет, ибо дела тьмы обличаются в этом свете. Потому она гонит свет от себя. Это гонения. Плоть гонит дух.
Когда твой свет будет виден и его будет невозможно спрятать, то от будет всем светить, возвещая Слово истины, то и тьма ополчится против тебя это гонения. Чтоб зажечь свой светильник нужно время, а это труд. Для этого нужно чтоб твои дрова были сухими, а это есть то, что ты ничего не имеешь в мире, и мир не имеет ничего в тебе, когда придет Божий огонь, ты загоришь. Если же мир что-то имеет в тебе, твои дрова не сухие, а мокрые. Иметь сухие дрова жажду, нищету по Богу, это начало действия закона веры.
Жить по этому закону возможно только верою. Это сравнимо с рекой, в которую зашедши, ты плывешь и если ты не плывешь, то тонешь и само то, что ты плывешь, есть твою вера. А река Христос.
Закон веры жизнь и соблюдая его, ты имеешь жизнь. Всякий не знающий и не соблюдающий его:
1 не имеет в себе жизни
2 не будет ее иметь.
Закон сеянья и жатвы. О законе веры не говорят, хотя интуитивно знают о нем. Это закон духовной жизни. И чтобы иметь в ней успех и рост, нужно разумения этого закона и жизни по нем. Этот закон вечен. Поэтому, человек не освобождается от него, потому что его душа тоже вечно. Знания закона веры требует постоянство в духовной жизни. Не знание этого закона приводит к человеческой глупости, ямам и падениям. Написано: « верующий верой жив будет», это и есть жизнь внутри через жизнь закона веры. Ибо этот закон Божьей веры несет и дает только жизнь, чтоб человек искал ее и имел ее всегда.