Закон неотделим от Веры.

[неизвестный]

Допустим. А как это относится к теме разговора?

Мои слова: «Видите, что Бог СИЛУ Своей БЛАГОДАТИ - МИЛОСТИ являет ЧЕРЕЗ ВЕРУ!», относятся к данной теме разговора НАПРЯМУЮ.
Потому из этих слов видно, что ОПРАВДАНИЕ происходит НЕ ПО ДЕЛАМ, (которых ни у кого нет ДО ПОМИЛОВАНИЯ, чтобы хвалится).
Понимаете, НЕТ ДЕЛ ОПРАВДЫВАЮЩИХ ЧЕЛОВЕКА, ЕСЛИ НЕТ ВЕРЫ.
Потому я и назвал тему - ЗАКОН НЕОТДЕЛИМ ОТ ВЕРЫ.
Так же я предложил вам, что: «Могу дать аргументы развёрнуто.»
На что, вы мне ответили: «ДАвайте. НАчнем с оправдания не по делам.»
Так что я достиг обещанной цели, исходя из вашей просьбы, строго придерживаясь темы.
СЛАВА БОГУ!

[АНДРЕЙ 44]

Судя по тому, как вы аргументируете, то, вы не считаете ваши слова МАЛО ЗНАЧИТЕЛЬНЫМИ. Почему же тогда выносите данный вопрос на обозрение всех?

Потому что так учит УМ ХРИСТОВ (сам Христос), нельзя скрывать Свет Божий в сокровенном месте.
33 "Никто, зажегши свечу, не ставит ее в сокровенном месте, ни под сосудом, но на подсвечнике, чтобы входящие видели свет".От Луки 11.

Иисус (обладающий семикратным светом истины ) знал, что свет истины Бог не спрятал, и не откого не скрыл, а установил его на самом высоком месте перед Своим Престолом для ОСВЕЩЕНИЯ МИРОВ - семикратный свет Семи СВЯТЫХ Духов - ЗАКОН ДУХА ЖИЗНИ И СВОБОДЫ.

Вот видите ,Неизвестный, и мы так должны поступать.

[Ольгерт]

Понимаете, НЕТ ДЕЛ ОПРАВДЫВАЮЩИХ ЧЕЛОВЕКА, ЕСЛИ НЕТ ВЕРЫ

Но оправдание явилось независимо от дел закона, а дела любви - это лишь следствие полученного оправдание. У Вас по-другому?

[неизвестный]

Потому что так учит УМ ХРИСТОВ (сам Христос), нельзя скрывать Свет Божий в сокровенном месте.
33 "Никто, зажегши свечу, не ставит ее в сокровенном месте, ни под сосудом, но на подсвечнике, чтобы входящие видели свет".От Луки 11.

Иисус (обладающий семикратным светом истины ) знал, что свет истины Бог не спрятал, и не откого не скрыл, а установил его на самом высоком месте перед Своим Престолом для ОСВЕЩЕНИЯ МИРОВ - семикратный свет Семи СВЯТЫХ Духов - ЗАКОН ДУХА ЖИЗНИ И СВОБОДЫ.

Вот видите ,Неизвестный, и мы так должны поступать.

АНДРЕЙ, вы говорите, что «нельзя скрывать Свет Божий в сокровенном месте», потому немного проясню о свече.
Её НЕ СТАВЯТ В СОКРОВЕННОМ МЕСТЕ, не потому что ЗАЖГЛИ, а потому, что свечу зажигают, ЧТОБЫ ВХОДЯЩИЕ ВИДЕЛИ СВЕТ. Вот и не ставят в сокровенном месте, именно, по этой причине, а на подсвечнике.
Её зажигают не для того, чтобы она просто ГОРЕЛА, а для того, чтобы ОСВЕЩАЛА ПУТЬ. И она освещает путь, потому что СВЕТИТ, а НЕ ОСЛЕПЛЯЕТ ГЛАЗА.
Так и Бог не даёт знаний зря, чтобы они БЫЛИ, а чтобы они ПРИНОСИЛИ ПОЛЬЗУ людям. У Него нет бесполезных знаний и даров, и служителей, делающих Знания бесполезными. Ведь, если Знания Слово, это ПИЩА для христианина, то кто же МЛАДЕНЦУ суёт в рот СУХАРЬ? Ему дают МОЛОКО, от которого он возрастает.
Имеющаяся Библия-Канон МОЛОКО ДЛЯ МЛАДЕНЦЕВ, потому что в ней имеется Слово Божие, и наставления в ПРАВЕДНОСТИ. И это СЛОВО - основание веры каждого христианина.

К тому же, я думаю, что не стоит прежде времени нам лезть в небеса, а лучше добросовестно разобраться с земными делами. Так что оставим престолы на небесах, и перейдём к тому, что ИИСУС ХРИСТОС говорил и делал на Земле.
Он СКРЫВАЛ от многих Истину, говоря притчами. На вопрос учеников Своих почему Он говорит фарисеям притчами, и без притч НЕ ГОВОРИТ (то есть скрывает), Он ответил, что тайны Царства Божьего тем не дано знать, а только им ученикам.
Он, также, не рассказывал, когда спрашивали о небесном, говоря, что, если и земного не понимаете, которое видимо, то, как говорить вам о небесном, которое невидимо.
Так, что вы, АНДРЕЙ, ошибаетесь.

[неизвестный]

Но оправдание явилось независимо от дел закона, а дела любви - это лишь следствие полученного оправдание. У Вас по-другому?

Вы где-то ПОТЕРЯЛИ Веру.
Ведь ОПРАВДАНИЕ по Милости Благодати Божией, может быть ТОЛЬКО - ЧЕРЕЗ ВЕРУ.
А ВЕРА БЕЗ ДЕЛ МЕРТВА!
Потому что ЛЮБОВЬ выражается в ДЕЛАХ, то есть, исполнении ЗАКОНА. И ЛЮБВИ не может быть без ВЕРЫ. Как сказано?
ЕСЛИ ЛЮБИТЕ МЕНЯ, - СОБЛЮДИТЕ МОИ ЗАПОВЕДИ.
Кому сказано верующим, или не верующим? ВЕРУЮЩИМ.
Так что, смотрите ОПРАВДАНИЕ, МИЛОСТЬ, ВЕРА, ЛЮБОВЬ, ДЕЛА всё тесно связано вместе. СПАСЕНИЕ всё это в себя вмещает.
Попробуйте убрать хоть что-нибудь одно, и посмотрите ВОЗМОЖНО ЛИ СТАНОВИТСЯ СПАСЕНИЕ?

[Ольгерт]

Потому что ЛЮБОВЬ выражается в ДЕЛАХ, то есть, исполнении ЗАКОНА. И ЛЮБВИ не может быть без ВЕРЫ.

У Вас как и у Иакова где-то потерялась Новая природа. Вы будучи ветхим пытаетесь выполнить моральные нормы?

[неизвестный]

У Вас как и у Иакова где-то потерялась Новая природа. Вы будучи ветхим пытаетесь выполнить моральные нормы?

Уважаемый ОЛЬГЕРТ, всякий верующий в Иисуса Христа. Основывается на Новом Завете, ИМЕЯ ПОНИМАНИЕ Ветхого.
Руководствуясь Новым Заветом, я Иакова знаю, как Израиля НАРОД БОЖИЙ. Новозаветный Божий народ, это - НАРОД ВЕРУЮЩИЙ в Иисуса Христа, а значит, получивший ПО ВЕРЕ Духа Святого, как Залог Жизни. Эта, ОБЕЩАННАЯ ЖИЗНЬ
достигается ПРАВЕДНОСТЬЮ «Новой природы», которую являет Дух Святой Своей Силой. Вот эта Сила Духа Святого и делает, относящихся к Иакову НОВОЙ ДУХОВНОЙ ТВАРЬЮ (творением), которая, имея ЛЮБОВЬ, способна исполнить Закон, по повелению Иисуса Христа. Вот Его повеление: «Если любите Меня соблюдите Мои заповеди.»
Так что Новая Тварь Иаков, ОПРАВДЫВАЕТ Закон его ИСПОЛНЕНИЕМ, живя не ПО ПЛОТИ, а ПО ДУХУ. Потому, Закон у таких, и СЛУЖИТ К ЖИЗНИ, а не к смерти (как у плотских Ветхозаветных Евреев). Как и сказано:
«4 ЧТОБЫ ОПРАВДАНИЕ ЗАКОНА ИСПОЛНИЛОСЬ в нас, живущих не по плоти, но по духу.» РИМЛЯНАМ: 8

[Ольгерт]

п
Так что Новая Тварь Иаков, ОПРАВДЫВАЕТ Закон его ИСПОЛНЕНИЕМ, живя не ПО ПЛОТИ, а ПО ДУХУ. Потому, Закон у таких, и СЛУЖИТ К ЖИЗНИ, а не к смерти (как у плотских Ветхозаветных Евреев). Как и сказано:
«4 ЧТОБЫ ОПРАВДАНИЕ ЗАКОНА ИСПОЛНИЛОСЬ в нас, живущих не по плоти, но по духу.» РИМЛЯНАМ: 8

ТАк ведь главное - это что? Дух. Он дает силу для любви, веры, надежды, слова, дела. Он дается независмо от закона. Понимаете логику? Самое главное Вы имеете вне закона. ЗАкон - это лишь результат Вашего внутреннего состояния, мировоззрения, просвящения, а не напряга плотской воли.

[неизвестный]

неизвестный писал(а):


Кто из ныне живущих видит Свет, Который помог бы всем верующим иметь единомыслие относительно сказанного в Писании?


Умоляю вас, братия, именем Господа нашего, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях. 1-ое Коринфянам 1:10.


Так светит ли Свет, если у нас нет единомыслия по отношению написанного в Слове Божьем?

Здравствуйте, уважаемый АХИЛЛЕС!

Если говорить О СВЕТЕ, то это значит О БОГЕ. Не правда ли? И, если мы знаем, что СВЕТ явился в этот Мир, то тогда встаёт вопрос ПОЧЕМУ ЛЮДИ НЕ ВИДЯТ СВЕТА, ЕСЛИ ОН В МИРЕ? Видимо потому, что СЛЕПЫ. Для слепого не имеет значения где стоит свеча (на подсвечнике, или же под кроватью). Что же ослепляет людей? Неверие, которое, суть Тьма! Очень многие говорят, что верят, а во что верят, если НИЧЕГО НЕ ВИДЯТ? Скажут ВЕРА НУЖНА В НЕВИДИМОЕ. Это верно, однако, для Видения дан ОБРАЗ БОГА НЕВИДИМОГО, явивший СЛОВА БОГА, на котором и утверждается вера каждого. Понимание же даёт Дух Святой. А стало быть, ОН всех ВЕРУЮЩИХ БОГУ делает ЕДИНЫМИ В ПОНИМАНИИ ЕГО СЛОВА. Отсюда вывод прост ГДЕ НЕТ ЕДИНОМЫСЛИЯ В ПОНИМАНИИ СЛОВА, ТАМ НЕТ Духа Святого, из-за отсутствия ВЕРЫ, Там пребывает СЛЕПОТА, которая суть ПЛОД ТЬМЫ. Там пребывает РАЗДЕЛЕНИЕ.
Так и сказано:
«3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, 4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.» 2-е КОРИНФЯНАМ: 4

Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО!

[Двора]

ГДЕ НЕТ ЕДИНОМЫСЛИЯ В ПОНИМАНИИ СЛОВА

Где его нет ?
У не воскресших из мертвых,
помните если вы воскресли со Христом , то ищите горнего, о горнем помышляйте , а не о земном,
и конечно там где любовь Божья там возможность иметь одни мысли и одну душу,
ведь любовь Христова вынуждает думать так,
что если один умер за всех, то все умерли для себя,
чтобы жить для Бога.
Верой мы утверждаем закон , а не отрицаем его.
А если есть отрицание закона , то как можно прийти к единомыслию на законном основании?
законом не оправдывается никакая п л о т ь , н и к а к а я,
закон оправдывает живущих по духу.
А чтобы начать побеждающую жизнь , надо начинать с учения о распятом Христе
и о свободе которую нам дает Его смерть, свободе от греха,
и об обязанностях жить по духу.

[неизвестный]

ТАк ведь главное - это что? Дух. Он дает силу для любви, веры, надежды, слова, дела. Он дается независмо от закона. Понимаете логику? Самое главное Вы имеете вне закона. ЗАкон - это лишь результат Вашего внутреннего состояния, мировоззрения, просвящения, а не напряга плотской воли.

Начнём С ПЛОТСКОЙ ВОЛИ. Что есть ПЛОТСКАЯ ВОЛЯ? Напрягается ли она в отношении ДУХОВНОГО? И что там вообще может напрягаться?
И ещё, вы НЕВЕРНО говорите, о Духе Святом и Законе. Они не существуют НЕЗАВИСИМО друг от друга. Разве не известно, что Закон ДУХОВЕН, ДОБР, и СВЯТ?
Это свидетельствует о том, что Закон и Дух Святой ЕДИНЫ. А потому НИЧЕГО духовного не существует ВНЕ ИСПОЛНЕНИЯ ЗАКОНА.
Человек приходит в этот Мир, где его ОЖИДАЕТ ЗАКОН, УТВЕРЖДЁННЫЙ БОГОМ. А потому всё остальное из перечисленного: Вера, Надежда, Любовь, Дела, - всё для человека ПОСЛЕ ЗАКОНА, ибо на его основе он начинает жить, НЕ ЗНАЯ ЕГО (и не исполняя). Если не согласны АРГУМЕНТИРУЙТЕ несогласие.

Итак, Закон Бога, это ЕГО СЛОВО. Слово БОГА требует ИСПОЛНЕНИЯ. Однако, ИСПОЛНЕНИЕ ЕГО возможно ТОЛЬКО ПО ВЕРЕ.
Всякий, НЕ ИСПОЛНЯЮЩИЙ ЗАКОН НЕ ХРИСТИАНИН, который наследует Царство Бога.

[Двора]

Так как же прозреть, чтобы стать единомысленными относительно сказанного в Библии в одной для всех интерпретации, дабы понять окружающую нас объективную действительность Истину?

Чтобы прозреть надо купить глазную мазь и помазать глаза, а это 18 псалом 9 стих
заповедь Господа светла. просвещает очи.

[FRL]

Начнём С ПЛОТСКОЙ ВОЛИ. Что есть ПЛОТСКАЯ ВОЛЯ? Напрягается ли она в отношении ДУХОВНОГО? И что там вообще может напрягаться?
И ещё, вы НЕВЕРНО говорите, о Духе Святом и Законе. Они не существуют НЕЗАВИСИМО друг от друга. Разве не известно, что Закон ДУХОВЕН, ДОБР, и СВЯТ?
Это свидетельствует о том, что Закон и Дух Святой ЕДИНЫ. А потому НИЧЕГО духовного не существует ВНЕ ИСПОЛНЕНИЯ ЗАКОНА.
Человек приходит в этот Мир, где его ОЖИДАЕТ ЗАКОН, УТВЕРЖДЁННЫЙ БОГОМ. А потому всё остальное из перечисленного: Вера, Надежда, Любовь, Дела, - всё для человека ПОСЛЕ ЗАКОНА, ибо на его основе он начинает жить, НЕ ЗНАЯ ЕГО (и не исполняя). Если не согласны АРГУМЕНТИРУЙТЕ несогласие.

Итак, Закон Бога, это ЕГО СЛОВО. Слово БОГА требует ИСПОЛНЕНИЯ. Однако, ИСПОЛНЕНИЕ ЕГО возможно ТОЛЬКО ПО ВЕРЕ.
Всякий, НЕ ИСПОЛНЯЮЩИЙ ЗАКОН НЕ ХРИСТИАНИН, который наследует Царство Бога.

Аминь!....

[неизвестный]

Где его нет ?
У не воскресших из мертвых,
помните если вы воскресли со Христом , то ищите горнего, о горнем помышляйте , а не о земном,
и конечно там где любовь Божья там возможность иметь одни мысли и одну душу,
ведь любовь Христова вынуждает думать так,
что если один умер за всех, то все умерли для себя,
чтобы жить для Бога.
Верой мы утверждаем закон , а не отрицаем его.
А если есть отрицание закона , то как можно прийти к единомыслию на законном основании?
законом не оправдывается никакая п л о т ь , н и к а к а я,
закон оправдывает живущих по духу.
А чтобы начать побеждающую жизнь , надо начинать с учения о распятом Христе
и о свободе которую нам дает Его смерть, свободе от греха,
и об обязанностях жить по духу.

Здравствуйте, уважаемая ДВОРА!
Несомненно, БЛАГО ЧЕЛОВЕКУ, если ему доступно принять Слово, и исполнять Закон, как Слово того и требует. Остаётся только радоваться за такого человека. ДА БЛАГОСЛОВИТ его Господь!
Я согласен с вашими словами:
«А чтобы начать побеждающую жизнь , надо начинать с учения о распятом Христе»
Но, вот в том-то и БЕДА, что ни в одной существующей ныне конфессии, НЕ ИСПОВЕДУЮТ учение ХРИСТА, ПРИШЕДШЕГО ВО ПЛОТИ (а православные и католики в первую очередь).
Можете ли вы что-нибудь сказать об этом учении?

Желаю вам ВСЕГО НАИЛУЧШЕГО!

[Ольгерт]

А потому НИЧЕГО духовного не существует ВНЕ ИСПОЛНЕНИЯ ЗАКОНА.[

Важно какого закона. И еще я не отвергаю закон; наоборот признаю закон Христов. А он связан с жесткой последовательностью в цепочке как в поезде, где локомотивом является далеко не закон.