Закон неотделим от Веры.

[неизвестный]

неизвестный писал(а):


Опрометчив тот, кто не видит очевидного: Бог даёт жизнь и её же и забирает всеми известными человеку методами, где каждому живущему уже изначально предопределено, кому жить вечно, а кому гореть в озере огненном.


Поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы сыны лукавого;

Враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.

Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего: Пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,

И ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;

Тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их.

Кто имеет уши слышать, да слышит! От Матфея 13:38-43.


Было бы очень глупо отрицать очевидное по опрометчивости своей:


Видите ныне, что это Я, Я и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей. Второзаконие 32:39.


Если тебе предопределено сгореть в озере огненном, то ты в нём несомненно сгоришь, сколько бы и чем не прикрывался бы.

Цитата АХИЛЛЕСА:
«Если тебе предопределено сгореть в озере огненном, то ты в нём несомненно сгоришь, сколько бы и чем не прикрывался бы.»

Я эту вашу мысль понимаю однозначно так, что КОМУ ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО СГОРЕТЬ В ОЗЕРЕ ОГНЕННОМ, ИМЕННО ТОТ И ПРИКРЫВАЕТСЯ ЧЕМ УГОДНО, ХОТЯ УСИЛИЯ ЕГО ТЩЕТНЫ (возможно, вы имеете в виду меня).
Но какую цель преследует он, занимаясь этим? Скорей всего это МАСКИРОВКА, дабы не дать ступить НА ПУТЬ ПРАВДЫ некоторым другим, которые хотели бы этого. А те, которые не очень-то и хотят, являются его соучастниками, и инструментом для заблуждения этих немногих. Ещё есть и такая цель чтобы ИМЕТЬ ВЫГОДУ (на этом поприще) от обогащения материальными благами, и ОТ ПОЧЁТА, к которому такие стремятся в этом мире. То есть, ОНИ ПОЛУЧАЮТ СВОЁ УЖЕ СЕЙЧАС, поскольку не имеют никакой части в будущем. ТАК ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО (по вашим словам). И всего этого они стремятся достигнуть, ЭКСПЛУАТИРУЯ СЛОВО БОГА ДЛЯ СВОЕГО ПРИКРЫТИЯ. Хоть, естественно, и не понимают его, зато обильно цитируют, влагая приемлемый и обнадёживающий смысл в эти слова, для тех немощных, которые, любя эту материальную жизнь, НЕ ОЧЕНЬ ХОТЯТ СЛЕДОВАТЬ ПО ПУТИ ПРАВДЫ И ИСТИНЫ. Это суть ОБОЛЬЩЕНИЯ, которому многие любят предаваться.
Для чего я пишу это? Так ведь это СМЫСЛ ПРИТЧИ О ПЛЕВЕЛАХ, которую вы часто цитируете. И это мы реально наблюдаем в наше время.
Мы видим ПЛЕВЕЛА, СОБРАННЫЕ В СВЯЗКИ, стараниями таких людей, по воздействию на них ДЬЯВОЛА. По этому признаку судим, что наступает время ЖАТВЫ, и КОНЧИНА ВЕКА.

И если всё так ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО, то в этой связи и возникают вопросы:
«КАКОЙ СМЫСЛ В СУЩЕСТВОВАНИИ ДАННОГО МИРА?»
«КАКОЙ СМЫСЛ В ПРИХОДЕ СПАСИТЕЛЯ?»
«КАКОЙ СМЫСЛ В ПОЗНАНИИ ИСТИНЫ?» И так далее.
Однако, мы с вами рассуждаем вот, О ЗАКОНЕ. Если всё уже ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО, то какая разница, кто какое мнение имеет на сей счёт? Кому сгореть тот сгорит ИЛИ, КАК?

Желаю вам ЛУЧШЕГО!

[Ольгерт]

ОЛЬГЕРТ


А за что же они тогда БЫЛИ ПРЕДАНЫ БОГОМ В ПЛЕН? Разве за ВЕРУ и за [

Они верили в Бога. но не верили в то, что Христос спасает независимо от наших дел.

«20 НО ХОЧЕШЬ ЛИ ЗНАТЬ, НЕОСНОВАТЕЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК, ЧТО ВЕРА БЕЗ ДЕЛ МЕРТВА?

Иаков пишет о вере в Бога. ВЕра в Бога никогда не спасала. Спасала вера в Христа.

Цитата из Библии:

правда Божия через веру в Иисуса Христа...Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.

Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?»

Тогда не было веры во Христа. Не путайте.

Если я ошибаюсь, то приведите, пожалуйста, цитату, где говорится о том, что «ПРАВЕДНОСТЬ ВЛАГАЕТСЯ БОГОМ»

"А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность".

[DAWARON]

Ольгерт:

Они верили в Бога. но не верили в то, что Христос спасает независимо от наших дел.
Иаков пишет о вере в Бога. ВЕра в Бога никогда не спасала. Спасала вера в Христа.

Что за бред.
Гал.3:6 Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.

Олгерт:

Тогда не было веры во Христа. Не путайте.

Опять чушь городите.
Все искренне верующие и соблюдавшие заповеди Божьи, от начала знали и веровали в Христа. Посему и были водимы Его Духом

10 К сему-то спасению относились изыскания и исследования пророков, которым указывал сущий в них Дух Христов,.

Ибо как можно не веровать в Христа и не знать о Нем и при этом пророчествовать о Нем.
Это можно делать только Духом Его.


Ис 62:11 Вот, Господь объявляет до конца земли: скажите дщери Сиона: грядет Спаситель твой; награда Его с Ним и воздаяние Его пред Ним


Зах 9:9 Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной.

[DAWARON]

Вы Олгерт, как следует из вашего примитивного образа мыслей, знакомы с Писанием лишь по наслышке.
И то, ровно настолько, наскольно нужным посчитал ваш недалекий лживый пастор.

Гал 3:17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.

Как видите завет О Христе был дан задолго до закона. И естественно всякий верующий, как и Авраам, верил Богу, Его обещанию. Следовательно верили в Христа - Спасителя своего Богом обещанного.

И позвольте узнать, что за Швондер является вашим наставником, раз вы находитесь на таком низком уровне развития, и не знаете столь элементарных вещей?

[Игорь Голаев]

Дорогие друзья! Знаете ли вы, что все верующие, ни от какого Закона не освободились! Ни какая деноминация. Но даже с большим желанием и удовольствием подвергаются этому Закону, который был дан в отношении плоти. В принципе, по Вере, некоторые могут освободиться, но подавляющее большинство не могут, и даже не хотят. Об этом свидетельствует Библия. «36 ИТАК, ЕСЛИ СЫН ОСВОБОДИТ ВАС, ТО ИСТИННО СВОБОДНЫ БУДЕТЕ. Иоанна: 8» Так что и Заповеди, которые также Закон, исполнять необходимо, чтобы спастись! Да благословит вас Господь и помилует. Аминь. Неизвестный.

Верой во Христа, я умер для синайского закона.
Но если человек живет для себя, а не для Христа то закон над ним имеет силу, ибо он жив.
Но мы знаем, что законом никто не оправдается.

[неизвестный]

Верой во Христа, я умер для синайского закона.
Но если человек живет для себя, а не для Христа то закон над ним имеет силу, ибо он жив.
Но мы знаем, что законом никто не оправдается.

Здравствуйте, уважаемый ИГОРЬ!
Скажите, пожалуйста, ведь все верующие хотят иметь детей ПО ПЛОТИ? Хотят. Для этой цели они ЖЕНЯТСЯ и ЗАМУЖ ВЫХОДЯТ. А ещё скажите, те, кто выходят замуж и женятся - ДЛЯ ХРИСТА ЖИВУТ, ИЛИ ЖЕ ДЛЯ СЕБЯ?
Не сомневаюсь, что вам не трудно ответить на этот вопрос.

К тому же, ИГОРЬ, для увеличения информации, прочитайте, пожалуйста, сообщение №263. И, если будет желание и время, то, хотя бы последние листа три.

Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО!

[Ольгерт]

Что за бред.
[SIZE=4]Гал.3:6 Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность.[

АВрааму было открыто не все. Поэтому и обрезание было преподано, т.е. через образы патриархи учились азам веры Христовой. Но не имели полноты ни ВЕры, ни Христа. Мы же уверовавшие - и то, и другое.

Все искренне верующие и соблюдавшие заповеди Божьи, от начала знали и веровали в Христа. Посему и были водимы Его Духом

Не верно. АПостолы знали Христа лично, однако до ДЕяний на них ни разу ДУх не сходил в полноте.
На пророков Дух сходил отчасти. Он не жил в них, а лишь приходил.
В нас , уверовавших во Христа, и не нуждающихся в обрядах отжившей системы образов и теней Христа, Дух живет. Поэтому именно в наше домуоправление сказано, что "вселюсь и буду обитать в них".

Как видите завет О Христе был дан задолго до закона. И естественно всякий верующий, как и Авраам, верил Богу, Его обещанию. Следовательно верили в Христа - Спасителя своего Богом обещанного.

ИМенно поэтому АВрааму вера (малая вера во Христа, неполная) вменилась до ОБРЕЗАНИЯ и ДО ЗАКОНА!

[Вовчик]

DAWARON писал(а):


Чтобы понимать Писания в одной для всех трактовке, следует приобрести ключ дешифрации Божьих Книг.


И ключ дома Давидова возложу на рамена его; отворит он, и никто не запрет; запрет он, и никто не отворит. Исаия 22:22.


А то бодания эти не прекратятся.

Ваще-то ключей много...и у Петра и у книжников...и вот у Давида...да и печатей вроде бы семь...

[неизвестный]

Они верили в Бога. но не верили в то, что Христос спасает независимо от наших дел.


Иаков пишет о вере в Бога. ВЕра в Бога никогда не спасала. Спасала вера в Христа.

Цитата из Библии:

правда Божия через веру в Иисуса Христа...Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.

Тогда не было веры во Христа. Не путайте.

"А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность".

Цитата НЕИЗВЕСТНОГО:
«А за что же они тогда БЫЛИ ПРЕДАНЫ БОГОМ В ПЛЕН? Разве за ВЕРУ и за»

Они верили в Бога. но не верили в то, что Христос спасает независимо от наших дел.

Цитата НЕИЗВЕСТНОГО:
«20 НО ХОЧЕШЬ ЛИ ЗНАТЬ, НЕОСНОВАТЕЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК, ЧТО ВЕРА БЕЗ ДЕЛ МЕРТВА?»

Иаков пишет о вере в Бога. ВЕра в Бога никогда не спасала. Спасала вера в Христа.

Цитата из Библии
«правда Божия через веру в Иисуса Христа...Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.

Вы, я вижу, - СКЛОННЫ ОСПАРИВАТЬ СЛОВО БОГА В БИБЛИИ. Для вас, что, человеческое выше?

Иисус Христос говорил, что Он-Сын Бога и Отец-Бог ОДНО. Пора бы это уже твёрдо знать верующему.
Ведь, если Евреи НЕ ПОВЕРИЛИ СЫНУ БОГА, то не верили и БОГУ ОТЦУ.
В Библии так и сказано, а в источниках противных Богу может быть сказано как угодно. В том числе и так, как вы говорите.

Цитата НЕИЗВЕСТНОГО:
«Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?»

Тогда не было веры во Христа. Не путайте.

Для НЕВЕЖД «веры во Христа» - НЕТ И СЕЙЧАС. Хотя слово «верую» НЕ СЛАЗИТ с их губ.

Цитата НЕИЗВЕСТНОГО:
«Если я ошибаюсь, то приведите, пожалуйста, цитату, где говорится о том, что «ПРАВЕДНОСТЬ ВЛАГАЕТСЯ БОГОМ»»

"А не делающему, но верующему в Того, Кто оправдывает нечестивого, вера его вменяется в праведность".

Уважаемый ОЛЬГЕРТ, существует огромная разница, и непреодолимая пропасть, между вашими словами - «ПРАВЕДНОСТЬ ВЛАГАЕТСЯ БОГОМ», и словами от Бога ВЕРА ЕГО ВМЕНЯЕТСЯ В ПРАВЕДНОСТЬ.
Их природа настолько же различна и противоположна, как ЗЕМЛЯ и ВОЗДУХ.

[Ольгерт]

«20 НО ХОЧЕШЬ ЛИ ЗНАТЬ, НЕОСНОВАТЕЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК, ЧТО ВЕРА БЕЗ ДЕЛ МЕРТВА?»[

Правильно . Здесь не говорится, что праведность дается по делам. Тут говорится, что вера достигает совершенства в делах и испытаниях. Но делами не зарабатывают спасение от смерти, очищение от грехов, совесть, дары ДУха, Христа в сердце. Это дается только по вере и по духу.

Вы, я вижу, - СКЛОННЫ ОСПАРИВАТЬ СЛОВО БОГА В БИБЛИИ. Для вас, что, человеческое выше?

Навреное Вы меня не поняли.

Иисус Христос говорил, что Он-Сын Бога и Отец-Бог ОДНО. Пора бы это уже твёрдо знать верующему.

Вы монофизит?

Для НЕВЕЖД «веры во Христа» - НЕТ И СЕЙЧАС. Хотя слово «верую» НЕ СЛАЗИТ с их губ.

А в чем неверие проявляется?

«ПРАВЕДНОСТЬ ВЛАГАЕТСЯ БОГОМ», и словами от Бога ВЕРА ЕГО ВМЕНЯЕТСЯ В ПРАВЕДНОСТЬ.
Их природа настолько же различна и противоположна, как ЗЕМЛЯ и ВОЗДУХ.

И в чем же разница - вменяет и влагает? Если кстати Духа вкладывает в нас, как очищение от греха, как силу от греха, как спасение и шабат?

[неизвестный]

неизвестный писал(а):


Как бы ты не относился с уважением к своим оппонентам, они всё равно будут разочаровывать тебя своим непониманием, так как их видение несовместимо с твоим.

Весь мир, уже многие столетия, погряз в этих бессмысленных и безрезультатных спорах.

А если это так, то очевидно и то, что все эти конкурирующие знания неверны, ибо не несут мира в понимании Слова.

Что делать?

Понять это и искать альтернативу своим неконкурентоспособным сведениям.

Дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны. Филиппийцам 2:2.

Написано сие только для разумных.

Цитата АХИЛЛЕСА:
«Что делать?
Понять это и искать альтернативу своим неконкурентоспособным сведениям.»
Эти слова не имеют здравого смысла. Всё просто.
Если вы участвуете В СПОРЕ, то спор является КОНКУРЕНЦИЕЙ. А стало быть, ваши слова в равной степени КОНКУРЕНТНОСПОСОБНЫ с остальными, ибо все в равной степени имеют право на существование. Такова ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ ЛОГИКА. Почему они ИМЕЮТ ПРАВО на существование? Да потому что споры подразумевают ВСЯКОЕ РАЗЛИЧИЕ и РАЗДЕЛЕНИЕ во взглядах и источниках, а иначе и спорить было бы НЕ О ЧЕМ. Спор никогда не подразумевает ЕДИНСТВЕННОГО КРИТЕРИЯ ОЦЕНКИ, не зависимого от «Я». Так что, среди людей ВСЕ СВЕДЕНИЯ КОНКУРЕНТНОСПОСОБНЫ, если учитывать право на существование. К примеру, - всякая конфессия считает СВОЁ учение ИСТИННЫМ (путь и по ОБОЛЬЩЕНИЮ), но знает, что его будут ОСПАРИВАТЬ все остальные, думая то же самое каждый о своём учении. Что делать? Отвергнуть всех остальных? Но, тогда все отвергнут тебя, и твоего «истинного» учения, как бы и не существует. В ГЛАЗАХ ВСЕХ оно станет НЕИСТИННЫМ. Значит, НАДО ПРИЗНАТЬ ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ и всех остальных, чтобы самому СУЩЕСТВОВАТЬ. Как видим, всё это очень по-человечески МАТЕРИАЛЬНО, но, как уж есть. А раз ВСЕ РАВНЫ в своём праве, тогда уже НЕ ПОИСК ИСТИНЫ, А СПОР. То есть, по сути - общепринятая БОРЬБА ЗА СУЩЕСТВОВАНИЕ своего конфессионального «Я».
Потому ваши слова являются АБСУРДНЫМИ, так как альтернативу БЕССМЫСЛЕННО искать среди людей. Если бы это сказал Иисус Христос, тогда понятно АЛЬТЕРНАТИВА ОН САМ. Но вы же, со своим мировоззрением, сведениями, и умственными качествами НЕ ХРИСТОС, а материальный, плотской человек. Который ЗАБЛУЖДАЕТСЯ, как и все прочие, и НЕ МОЖЕТ ДОКАЗАТЬ, что он не заблуждается. К тому же, у людей нет критерия оценки ИСТИНЫ. Более того, что ИСТИНА не являет себя среди СПОРЯЩИХ, и борющихся за своё существование, даже, если они и «рождены свыше» (как говорят). И даже, если они сыпят цитатами из Библии, которые являются МЁРТВЫМИ ШТАМПАМИ. Так как приводятся БЕЗ ПОНИМАНИЯ, а приспосабливаются под свои НЕПРАВИЛЬНЫЕ мысли, КАК СВИДЕТЕЛЬ от авторитетного источника. Однако, Библия полезна не для этих целей, а для РУКОВОДСТВА ею. Кто руководствуется ею в своей жизни (искажения не свидетельствуют о руководстве), тот и ЯВЛЯЕТ ДЕЛА ВЕРЫ. Тому и дано Богом ПОНИМАНИЕ того, что в ней пишется. Тот и должен цитировать мысли её. Но, ТАКОГО НИКТО из людей НЕ БУДЕТ СЛУШАТЬ, ибо у них не будет аргументов, чтобы опровергнуть его. Он отнимет у них ПРАВО НА СУЩЕСТВОВАНИЕ их плотского «Я». А это никому из верующих НЕ НАДО. Они ЗАМОЛЧАТ!

[Ольгерт]

А раз ВСЕ РАВНЫ в своём праве, тогда уже НЕ ПОИСК ИСТИНЫ, А СПОР. [

А это плохо?

То есть, по сути - общепринятая БОРЬБА ЗА СУЩЕСТВОВАНИЕ своего конфессионального «Я».

А Вы признаете Свое "конфессионал. Я"?

БЕССМЫСЛЕННО искать среди людей. Если бы это сказал Иисус Христос, тогда понятно АЛЬТЕРНАТИВА ОН САМ.

А т ак как Христа нет среди людей, то и истинное мнение не может тут существовать - правильно?

[неизвестный]

А это плохо?
А Вы признаете Свое "конфессионал. Я"?

А т ак как Христа нет среди людей, то и истинное мнение не может тут существовать - правильно?

Цитата НЕИЗВЕСТНОГО:
«А раз ВСЕ РАВНЫ в своём праве, тогда уже НЕ ПОИСК ИСТИНЫ, А СПОР.»

А это плохо?

А что хорошего спорить В НЕВЕЖЕСТВЕ ОБ ИСТИНЕ, то есть О БОГЕ?
Ведь только Знание Бога ЖИЗНЬ!

Цитата НЕИЗВЕСТНОГО:
«То есть, по сути - общепринятая БОРЬБА ЗА СУЩЕСТВОВАНИЕ своего конфессионального «Я».»

А Вы признаете Свое "конфессионал. Я"?

Слово Бога в Библии, мне об этом не сообщало. Там этой НИКЧЕНОЙ вещи и духу нет.

Цитата НЕИЗВЕСТНОГО:
«БЕССМЫСЛЕННО искать среди людей. Если бы это сказал Иисус Христос, тогда понятно АЛЬТЕРНАТИВА ОН САМ.»

А так как Христа нет среди людей, то и истинное мнение не может тут существовать - правильно?

Люди говорят, что Христос пребывает среди них, но ПОЧЕМУ-ТО «ИСТИННОГО МНЕНИЯ», то есть Знания НЕ ИМЕЮТ. Более того, говоря, что Христос среди них, поставили себя ВЫШЕ НЕГО, то есть ВЫШЕ БОГА. Ибо Христос говорит, что ни одна черта и ни одна йота из Закона не прейдёт, пока не исполнится всё, а люди НА СВОЁ УСМОТРЕНИЕ, взяли, и вообще ВЕСЬ этот Закон ОТВЕРГЛИ.
Видимо они решили на свой взгляд, что «мнение» Христа НЕ ИСТИННО, а их ИСТИННО.
Очевидно, их «Я» спасает само себя, а потому они, в таком случае, безоговорочно СПАСЕНЫ. Посмотрим. Потому что сказано
БРАТЬЯ, СМОТРИТЕ, ЧТОБЫ НЕ ОКАЗАЛОСЬ В КОМ ИЗ ВАС СЕРДЦА ЛУКАВОГО И НЕВЕРНОГО, ЧТОБЫ НЕ ОТСТУПИТЬ ВАМ ОТ БОГА ЖИВОГО.

[DAWARON]

Олгерт:

АВрааму было открыто не все.

Это не имеет никакого значения.
Вам например вообще ничего не открыто.

Но не имели полноты ни ВЕры, ни Христа. Мы же уверовавшие - и то, и другое.

Опять ерунду городите. Писание говорит прямо-противоположное.

Не верно. АПостолы знали Христа лично, однако до ДЕяний на них ни разу ДУх не сходил в полноте.
На пророков Дух сходил отчасти. Он не жил в них, а лишь приходил.

Не вам судить об этом.

В нас , уверовавших во Христа, и не нуждающихся в обрядах отжившей системы образов и теней Христа, Дух живет.

Да какой в вас дух, не смешите. В вас по моему вообще кроме глистов ничего нет.

[DAWARON]

Ибо если в вас Дух Божий, то вы говорили бы как Христос. А вы говорите иное.