Почитание икон.

[janzen]

ПРАВО славныии , кто своеи правотои Бога славить...бесполезное занятие ...

[Мороз]

Тоже хорошая мысля. Но при таком титуле - переводчика можно будет определить, как отдельное служение.

Не вопрос, если найдутся те, кто будет тому платить зарплату, то можно будет расширить единицу (еще одно служение). т.е. взять в штат на полное служение, так сказать.

[KristonyA]

ПРАВО славныии , кто своеи правотои Бога славить...бесполезное занятие ...

Еще один доморощенный знаток полезности и бесполезности занятий нарисовался )))

[janzen]

Нарисовалься ,не сотрешь... Каждыи пускаи есть то что ему нравиться...

[Алексей1984]

Если вы крайне ошибочно считаете, что рождённый от Бога не грешит плотью, ответьте - как может быть такое даже у самого любимого апостола:

"Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас."

НЕ может быть такого, чтобы дух в человеке не грешил, был свят и чист, а плоть пустилась во все тяжкие. Плоть может пуститься во все тяжкие только тогда, когда плоти позолит дух. Вот и думайте какой в Вас дух, возрождённый или нет, если Ваша натура греховна.

[Poputchik1]

НЕ может быть такого, чтобы дух в человеке не грешил, был свят и чист, а плоть пустилась во все тяжкие. Плоть может пуститься во все тяжкие только тогда, когда плоти позолит дух. Вот и думайте какой в Вас дух, возрождённый или нет, если Ваша натура греховна.

Поддерживаю. Они не понимают, что соединяющийся с духом, есть одно целое с духом. Как Я в Отце и Отец во Мне. Их двое, но они одно.
Или же, когда человека одолевает нечистый дух, то и весь человек становится как этот дух.
Ваше внутренне, есть ваше внешнее и ваше внешнее, есть ваше внутреннее.
А кто говорит, что он рожден свыше и грешит, тот значит еще не родился свыше....

[willkop]

НЕ может быть такого, чтобы дух в человеке не грешил, был свят и чист, а плоть пустилась во все тяжкие. Плоть может пуститься во все тяжкие только тогда, когда плоти позолит дух. Вот и думайте какой в Вас дух, возрождённый или нет, если Ваша натура греховна.

Задайте этот вопрос ап. Иоанну.

И ... у вас таки Бог - лжец.

[laurcio]

По вашему ответу явно очевидно, что вы с Богом вообще ничего общего не имеете.

Но при этом взялись судить.

Если вы крайне ошибочно считаете, что рождённый от Бога не грешит плотью, ответьте - как может быть такое даже у самого любимого апостола:

"Если говорим, что не имеем греха, обманываем самих себя, и истины нет в нас."

"Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас." (1Ин.1:8-10)


Так что это пока вы назвали Бога лжецом ... на пару со свящ. Е.Л.

Я заметил, что даже для многих рожденных свыше, тема "рожденный от Бога не грешит", является весьма твердой пищей, с которой они никак не могут справится.
Тем более тот, с которым вы ведете беседу...

[Daniil77]

Что это за образ подобный тленному человеку?

А эта цитата - специальный тест, вроде теста Рорхаша, который дифференцирует людей с нездоровой фантазией, от людей со здоровой.

А вообще кто - либо может ответить на этот вопрос, что это за образ, подобный тленному человеку, обезьяна что ли?

Быт:3.19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
Как и все люди.
Ин:1.18 Бога не видел никто никогда;
И люди рисуют Всевышнего по своему тленному образу.
Всевышний лучше знает кто со здоровой истинной, а кто с не здоровой фантазией и ересью.

Это вы против религии Ветхого Завета свой сектантский бублик крошите,

Первый раз такое слышу. Вы имели ввиду православную религию?

Я говорю о конкретном случае. Вы клевещете на христиан. В Последний День с Вас спросится: за что Вы оклеветали верующих?
Вы начнете оправдываться: Они идолопоклонники, иконам воздавали Божеские почести!
А Сердцеведец, знающий, что они не воздавали иконам Божеские почести, скажет Вам: нет, они не воздавали иконам Божеские почести. Зачем ты оговорил братьев?
И не будет Вам что возразить. Потому что в тот День Вы подлинно узнаете, что они не воздавали иконам Божеские почести. И исправить свой грех более не сможете. А клеветники в Царство Небесное не входят...

Вы пророк?

Каждый христианин должен прилагать со своей стороны усилия, чтобы не участвовать в расколах, но стремиться к единству.

К какому единству? К объединению в православную религию?

Девонька, вы бы того Иезекииля хотя бы дочитали для начала.
Где он описывает в своём видении новый храм Господень, изукрашенный иконами даже снаружи по всему периметру)))

Лжец. В греческом писании стены храма внутри и снаружи украшены херувимами и пальмами. Кто такие херувимы и их назначение уже в теме обсуждалось.

[Певчий]

Вы пророк?

Нет. Для того, чтобы знать, что за распространение клеветы на братьев вместе с сатаною придется отвечать пророком быть не обязательно.

К какому единству? К объединению в православную религию?

Единство во Христе. Люди могут многое понимать по разному, но любовь ко Христу их обьединяет. К примеру, мне не интересны проповеди неопротестантов, мне они уже давно скучны. Но из-за этого я не перестаю воспринимать неопротестантов за братьев во Христе. Если мне что-то не интересно, я туда просто не иду. Но и не осуждаю тех, кому там интересно слушать неопротестанские проповеди. Я также переборчив к музыкальному прославлению. Но я не позволяю себе себе осуждать тех христиан, кто поет то, что мне не нравится. Я не говорю неопротестантам, что они мне не братья во Христе потому, что они слушают другие песни. "На вкус и цвет товарища нет", гласит народная поговорка. Один ест мясо, другой вегетарианец. Я принимаю обоих без спорах о вкусах. Вам не нравятся иконы - не пользуйтесь ими. Но не осуждайте тех, кому нравятся иконы.

[willkop]

Я заметил, что даже для многих рожденных свыше, тема "рожденный от Бога не грешит", является весьма твердой пищей, с которой они никак не могут справится.
Тем более тот, с которым вы ведете беседу...

Я бы сказал, что это один из основных пунктов фильтра-определителя духовного состояния человека.

Лично мне это Бог открыл напрямую.
Потом я сверял это с людьми, которых считал духовными и совпало.

Ведь кажущееся противоречие, при чём в одном и том же послании - на лицо.
С одной стороны мы много согрешаем, кто не согласен - неправ и по факту не существует тех, кто вообще не грешит.
А с другой - рождённый от Бога не грешит.
Бог показал и раскрыл мне (Рим.7;8) и от этого поехало понимание, становясь всё чётче и глубже.

А вот через непонимание этой темы дьявол запросто губит верующих двумя крайностями.
Рождённый от Бога не грешит + я грешу = я не рождён, значит в петлю или в мир, всё равно без толку.
Раз написано - не грешит + я рождён = я не грешу вообще.

Мне пришлось работать с таким, бывшим героиновым наркоманом и только что выпускником "Исходовцем".
Работали мы тесно и в паре и поначалу он слушал раскрыв рот, постоянно задавая вопросы.
В какой то момент я почувствовал с его стороны высокомерное презрение, а потом он начал пытаться выискивать и выковыривать во мне то, что считал грехом и тут же жёстко это критиковать.

Самое интересное, что мои реальные духовные ошибки он как раз и не замечал, а придирался к тому, что вообще с грехом и рядом не стояло ... чисто пацанские понятия.

На вопрос, в чём дело, ответил, что вычитал о том, что поскольку рождён от Бога (в чём его убедил директор Исходовского центра, который, кстати, в последствии бросил жену и женился на молодой и красивой наркоманке, выпускнице его заведения), значит он по определению не грешит и призван меня как брата обличать, чтобы спасать мою душу.

На вопрос - а я, что ... по твоей версии не рождён, ответил, что раз он видит в моей жизни грех - значит не рождён.
Я ему: так и я при желании могу в твоей жизни столько грехов насчитать и если не делаю этого, не значит, что их нет.
Он в ответ: вот видишь, я тебя обличил с братской любовью и теперь ты просто от обиды пытаешься мне наговорить гадостей.

Потом он по братской любви замутил сложную интригу с клеветой на меня начальнику, чтобы тот уволил меня для освободить место его протеже, такого же бывшего алкоголика Исходовца, обвиняя меня во всём негативе в организации.

Потом начальник перечислил мне пять пунктов из этой клеветы, как причину увольнения и по факту не смог доказать ни одного.
Потом просто сказал, что так решил, а мне и ладно.

Вот так дьявол и сожрал не утверждённую Исходовскую душу гордыней, которая всегда предшествует погибели.
Теперь он один такой святой и безгрешный, а остальные все идут в ад.
И как следствие никакого увещевания ни от кого не принимает, а значит не позволит Богу что то в нём изменить.
Как говорят: вылечить уже невозможно, а пристрелить нельзя.

По этому я хорошо знаю какой дух засел в этих товарисчах, изображающих из себя ветеранов, подвизавшихся в сражении с грехом до крови.

[свящ. Евгений Л]

Иконы - идолы дома православного.

Записываешь информацию, как текст на бумагу - они её величают "Словом Божиим", выражаешь изобразительно, и вешаешь на стену - они ее идолами бесовскими признают. Я думаю, что собаки Павлова вам завидуют, по качеству выработанных условных рефлексов.

[Карон]

Единство во Христе. Люди могут многое понимать по разному, но любовь ко Христу их обьединяет.

Тогда , как я понимаю , ты можешь причащаться вместе с ними ? Или нет? Или тебе не разрешат ? И потому твоя любовь будет выражена только в буковках ?

[Певчий]

Тогда , как я понимаю , ты можешь причащаться вместе с ними ? Или нет? Или тебе не разрешат ? И потому твоя любовь будет выражена только в буковках ?

О ком речь? Есть люди, которым я и руки не подам при встрече (я когда-то пояснял, о ком речь). Но никакой личной неприязни при этом к человеку испытывать не буду. Это воспитательная мера, в знак осуждения какого-то конкретного греха. Вы смешиваете разные вещи. Но в целом я признаю, что среди инославных есть братья во Христе. Даже среди тех из них, кому я руки не подам при встрече (в воспитательных целях).

[свящ. Евгений Л]

Я заметил, что даже для многих рожденных свыше, тема "рожденный от Бога не грешит", является весьма твердой пищей, с которой они никак не могут справится.
Тем более тот, с которым вы ведете беседу...

Да, проехавшее в Западную Церковь через Августина манихейское положение, более четко выраженное Лютером, пришлось очень ко двору в Протестантизме, нравственно понизившем свои рамки по сравнению с католиками.
У нормальных людей либо победа над грехом есть, либо ее нет, как очень просто об этом говорил Златоуст, что есть три разряда спасающихся:
те, кто не согрешает,
те, кто согрешая, каются,
и третий - это те, кто согрешает, плохо кается и им Господь попускает скорби, чтобы они таким образом спаслись.