Почитание икон.

[Лука]

Вам говорят это, нет чтобы покаяться, так вы ещё и глотку готовы перегрызть за ваше родное идолопоклонство. Прямо как коммунисты, которые: "Никому не отдадим наших завоеваний". Но во первых отдавать было нечего, да потом оно и само рухнуло.

В соседней теме "выдающийся православный богослов" профессор Осипов грустно рассказывает как деградирует современное российское Православие #452 (6314608)

[zeroman]

В соседней теме "выдающийся православный богослов" профессор Осипов грустно рассказывает как деградирует современное российское Православие #452 (6314608)

Нуланд печенек вкусных прислала что ле? Стопудово продался... Или лишнюю хромосому причесал...))))

[BRAMMEN]

Библия, которая от Всевышнего говорит, что икона (изображения херувимов) - это "святыня великая".

Во второй раз задаю вопрос: херувимы эти, о которых упоминаете, они для чего в Писании упоминаются?

[свящ. Евгений Л]

состояний верующих, при даровании Синайского Закона:
1. Основная масса иудеев, которым было запрещено создание изображений, которым не было дано доступа внутрь Скинии, где были изображения херувимов, которым нельзя было видеть изображения херувимов в Святая Святых.
Им было предписано уничтожать согрешивших по многим позициям с добавкой: "Да не пощадит его глаз твой", в то время, как
2. Моисей ходатайствовал за народ, который ему Бог предлагал уничтожить.
Аарона, создавшего тельца, Моисей не побил камнями по закону.
Для Моисея и для священников был другой закон - закон Божий для свободных, а не для рабов. Моисею можно было просить Бога за тех, кого не имел права щадить простой иудей.
Священники могли нарушать субботу в Храме, работая там в этот день, как папы Карло, и не были нарушителями субботы. Подручным Моисея можно было изготавливать священные изображения в храм.
Две религии в одно время существовали. Для свободных и для рабов.
И ныне разные люди выбирают разные религии в этом вопросе. Кто-то в рабы жаждет идти сам (и других тянуть), кто-то в свободные.

[Лука]

Нуланд печенек вкусных прислала что ле? Стопудово продался... Или лишнюю хромосому причесал...))))

Я ему верю т.к. за все интервью он ни разу не соврал. В отличие от наших местных апологетов.

[свящ. Евгений Л]

херувимы эти, о которых упоминаете, они для чего в Писании упоминаются?

Они - отображение небесной реальности, которую ИЗОБРАЖАЕТ на земле храм для людей.
Сейчас такую небесную реальность изображает храм православный, в полном соответствии с 12 главой посл. к евреям. И с этой картиной воюют слуги сатаны, ибо "по Писанию" им верить в Бога нельзя. Им рабскую религию подавай. Ну, пусть рабской религией занимаются. Бо рабы неключимые.

[zeroman]

Я ему верю т.к. за все интервью он ни разу не соврал. В отличие от наших местных апологетов.

Может он чё-то знает в отличии от наши "местных"?

[Ir.ina]

А зачем верующему в Христа учитывать какие то небиблейские положения?
А вот в Писании чётко сказано: не делай себе НИКАКОГО изображения, в т.ч. и того, что на небе, т.е и Бога в т.ч. и не поклоняйся ему, даже если назовёшь это скользким словом - почитание.

Вы просто так научены своими учителями видеть во второй заповеди какой-то совершенно иной смысл. Мне лично эти штампы, что иконы - идолы, вбивали в первый же день моего посещения собрания пятидесятников.
Но если посмотрите честно своими глазами, подумаете своей головой, то не сможете не увидеть и не признать, что заповедь говорит исключительно о запрете ложных богов - золотых тельцов, астарт.., о поклонении которым читаем в Писании, и что нет во второй заповеди (как и во всей Библии) запрета делать священные изображения (иконы).

[свящ. Евгений Л]

а что, на небесах кто то этим херувимам поклонялся?
Или может быть было повеление поклоняться им на земле???

Учитывая, что Господь изображения херувимов разместил в зоне поклонения ЕМУ, в том месте, куда поклонялись Богу все иудеи, то однозначно, что Бог заставил всех иудеев поклоняться херувимам - Своим слугам, которым именно так - через иконы - и заставил воздавать честь всех ортодоксальных иудеев.
Конечно, этим Он поставил херувимов выше иудеев.

[BRAMMEN]

Они - отображение небесной реальности

Вам нужно к словам более конкретики. Вы откуда о них узнали?Давайте обратимся к Божьему слову за полной картиной, дословной т.с.

[Elf18]

состояний верующих, при даровании Синайского Закона:
1. Основная масса иудеев, которым было запрещено создание изображений, которым не было дано доступа внутрь Скинии, где были изображения херувимов, которым нельзя было видеть изображения херувимов в Святая Святых.
Им было предписано уничтожать согрешивших по многим позициям с добавкой: "Да не пощадит его глаз твой", в то время, как
2. .

А как вы понимаете
Захария 8:22

8:22 Et venient populi multi, et gentes robustæ ad quærendum Dominum exercituum in Ierusalem, et deprecandam faciem Domini.
8:22 And many peoples and strong nations will approach, seeking the Lord of hosts in Jerusalem, and to entreat the face of the Lord.


И будут приходить многие племена и сильные народы, чтобы взыскать Господа Саваофа в Иерусалиме и помолиться лицу Господа.

[Лука]

Может он чё-то знает в отличии от наши "местных"?

Думаю, что знает. Хотя мыслит и говорит плохо, спутано. Как для профессора.

[свящ. Евгений Л]

А как вы понимаете
Захария 8:22
И будут приходить многие племена и сильные народы, чтобы взыскать Господа Саваофа в Иерусалиме и помолиться лицу Господа.

Начиная со времен царя Константина массово приходят. Рутинное явление. И сам царь этого великого государства пришел.

[Elf18]

Начиная со времен царя Константина массово приходят. Рутинное явление.

Я имел ввиду у "лику Господа"
так же Исайя
66:23
«Тогда из месяца в месяц и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лицем Моем на поклонение, говорит Господ»

[Андрей1958]

Учитывая, что Господь изображения херувимов разместил в зоне поклонения ЕМУ, в том месте, куда поклонялись Богу все иудеи, то однозначно, что Бог заставил всех иудеев поклоняться херувимам - Своим слугам, которым именно так - через иконы - и заставил воздавать честь всех ортодоксальных иудеев. Конечно, этим Он поставил херувимов выше иудеев.

Вот откуда взялись херувимы в Святая святых. Быт. 3:24:

И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни. Синодальный перевод,
а так выглядит еврейский текст.

И-Поселил в преддверии (на пороге) сада эдена этих херувимов и энергию (пламя) этого меча меняющееся (переворачивающееся) Охранять этот путь дерева жизни.

Святая Святых - это место за второй завесой, где находился Ковчег Завета, именно там были изображения херувимов. Поклоняться там им или даже рассматривать их никто не мог даже первосвященник, входивший туда раз в году. Прежде чем войти за завесу Первосвященник должен был густо кадить фимиамом, чтобы благовонное курение заполнило Святое Святых и чтобы ему не умереть в присутствие Божие.

Моисей построил скинию точно как передал ему Бог. В иудейской традиции херувимы считались стражами, стоящими на границе миров нижнего и вышнего показывая человеку границу между Раем и землёй, на которой жил человек в результате своего падения. В Святая Святых были и другие изображения напоминающие человеку о потерянном Рае. Были нарисованы райские птицы и цветы. О вращающемся мече херувима есть также иудейский комментарий.

Изображения служили напоминанием человеку о его потерянной Родине, в которую он сможет попасть путём преображения своего сознания и вынесения горького урока из всего пути человечества. Не о каком поклонении изображениям и речи быть не могло.