Почитание икон.

[KristonyA]

Вы из какой самопальной секты?Что там у вас говорят,сначала скажите. А Писание говорит,что, когда римляне разрушили храм -это и было наказание.

Бггг ))) Отдыхайте.

[Ольга Владим.]

Лично я, по отношению к иконам дышу ровно.
Но, некий курьез вот в чем.
Всезнающий, Всемогущий и Вездесущий Бог, таки зная наперед о том, что, после начнут кадить таки медному змею как Богу, все же повелевает создать эту икону (так сказать), как некое что ли вспомогательное средство...
И суть (как по мне) не в том, что Он в концовке не одобрил за сие, ибо народ поголовно (можно сказать) впал в идолопоклонство... а суть в том, что Он дал "зеленый свет" на сию деятельность, и при этом зная все наперед (повторяюсь, пардон), и естественно зная за определенные Заповеди на этот счет.
ПС. Размышлять скорее нужно за причиной, а не за следствием, ибо Он жеж что ли априори не может противоречить Сам Себе.

Испытания послушания - человечество проходит его всю свою историю.

[KristonyA]

Лично я, по отношению к иконам дышу ровно.
Но, некий курьез вот в чем.
Всезнающий, Всемогущий и Вездесущий Бог, таки зная наперед о том, что, после начнут кадить таки медному змею как Богу, все же повелевает создать эту икону (так сказать), как некое что ли вспомогательное средство...
И суть (как по мне) не в том, что Он в концовке не одобрил за сие, ибо народ поголовно (можно сказать) впал в идолопоклонство... а суть в том, что Он дал "зеленый свет" на сию деятельность, и при этом зная все наперед (повторяюсь, пардон), и естественно зная за определенные Заповеди на этот счет.
ПС. Размышлять скорее нужно за причиной, а не за следствием, ибо Он жеж что ли априори не может противоречить Сам Себе.

Пример медного змея весьма доходчиво поясняет два важных момента:

1. Изображения в религии сами по себе не запрещаются, а иногда они нужны. Запрещается изображение ложных "богов", которыми подменяют Бога, и попытка изобразить Самого Бога.

2. Идол, если изображаются не ложные "боги", не в самом изображении, а в отношении к изображению людей. Если изображение превращается в предмет поклонения и фетиш, то начинается идолопоклонство.

Поэтому, в ортодоксальном церковном христианстве недопустимо иконопоклонство с фитишизмом.

Но допустимо иконопочитание, поскольку на иконах изображаются люди, а не ложные "боги" или Сам Бог, невидимый и не изобразимый по Своей божественной природе.

Иконопочитание догматически важно потому, что Сам невидимый Бог стал видимым и изобразимым человеком. Это важно потому, что изображением Христа мы исповедуем истинность воплощения Бога, а не некий мираж.

[Мороз]

Испытания послушания - человечество проходит его всю свою историю.

Испытания, искушения - возможно прекратятся в ином измерении (состоянии), так сказать.
Но вот что интЭрэсно, например кухонный нож - может служить как в благих целях, так и что ли в не приемлемых.
Это я к тому, что например медный змей, это не грех (и не что-то плохое), как пытаются некие трохи возможно недоразвитые - слепить.
ПС. У нас в общине уже не первый год спокойно продают нательные кресты (правда без распятия), рыбки, звезду Давида.... а так же на автомобиль...

[Ольга Владим.]

Испытания, искушения - возможно прекратятся в ином измерении (состоянии), так сказать.
Но вот что интЭрэсно, например кухонный нож - может служить как в благих целях, так и что ли в не приемлемых.
Это я к тому, что например медный змей, это не грех (и не что-то плохое), как пытаются некие трохи возможно недоразвитые - слепить.
ПС. У нас в общине уже не первый год спокойно продают нательные кресты (правда без распятия), рыбки, звезду Давида.... а так же на автомобиль...

Не грех, если предметам не придаются определенные смыслы и соответствующее отношение.

Но, кроме того, есть предметы, имеющие связь с духовным миром независимо от сакрального или несакрального отношения к ним людей. Это посвященные предметы для определенных духовных практик. Особенно это касается колдовских, сатанинских практик.

Павел писал - все мне позволительно, но ничего не должно обладать мною. Но это написал Павел - один из избранных Апостолов. А что же говорить об обычных людях? О младенцах в вере? Это может быть и, скорее всего, будет для них ядом..

[BRAMMEN]

Церковь- живой организм, состоящий из людей, люди живут во времени. Организм развивается, организм- не застывший на века экспонат.

Вы отличаете святость в Церкви? Или как Святые Отцы скажут?

[KristonyA]

Имеется в православии такое вот что ли кредо: "не почитание иконы - анафема, обожествление иконы - анафема".

Вот именно.

То что показал Лука (в фото), это конечно же НЕ приемлемо, ибо это почитанием сложно назвать (как не старайся).
Ну это возможно что ли единичные случаи.

К сожалению в РПЦ есть уход в фетишизм и едва ли не поощряются самые нелепые манипуляции с иконами. Но это не есть норма, а скорее результат малоумия тех, кто это делает. Но в целом, к культу икон в греко-византийской конфессии есть много вопросов, а потому сектанты не случайно вопросы задают, хотя и формулируют их по-тупому. Ну ведь сектанты, что с них взять? ))

ПС. А вааще, иконы нужно задирать на стены, или же ограждать... мало ли (имхо).

Именно так делается в Армянской Апостольской Церкви. Иконы вешаются так, чтоб люди с языческими представлениями даже при желании не смогли дотянуться до икон, дабы "облобызать" их. В ААЦ не устраиваются шествия с иконами, нет праздников, посвященных иконам, нет церквей названных в честь икон. Иконы, притом в умеренном, разумном количестве - это исключительно храмовое убранство. Как и изображения в ветхозаветном храме.

[BRAMMEN]

1. Изображения в религии сами по себе не запрещаются, а иногда они нужны. Запрещается изображение ложных "богов", которыми подменяют Бога, и попытка изобразить Самого Бога.

Это искажённая формулировка, для поклонения идолам.

[KristonyA]

ПС. У нас в общине уже не первый год спокойно продают нательные кресты (правда без распятия), рыбки, звезду Давида.... а так же на автомобиль...

Помните, как я рассказывал про оцерковление в неохристианских сообществах?

[Мороз]

Не грех, если предметам не придаются определенные смыслы и соответствующее отношение.

Но, кроме того, есть предметы, имеющие связь с духовным миром независимо от сакрального или несакрального отношения к ним людей. Это посвященные предметы для определенных духовных практик. Особенно это касается колдовских, сатанинских практик.

Павел писал - все мне позволительно, но ничего не должно обладать мною. Но это написал Павел - один из избранных Апостолов. А что же говорить об обычных людях? О младенцах в вере? Это может быть и, скорее всего, будет для них ядом..

Не надо вот этих вот: это жеж был сам Павел.... а кто-то скажет например, это жеж был сам Брянчанинов...
Суть в том, как человек ведет себя по отношению например к медному змею.

[Инна Бор]

Вы отличаете святость в Церкви? Или как Святые Отцы скажут?

Что Вы имеете против святых Отцов Церкви?

[KristonyA]

Вы отличаете святость в Церкви? Или как Святые Отцы скажут?

Вы тех "Святых Отцов" всюду суете, к месту и не к месту? Это у вас такая фишечка? ))

Это искажённая формулировка, для поклонения идолам.

Ага ))) Ваше мнение очень важно для нас. Пишите еще ))

[Инна Бор]

Это искажённая формулировка, для поклонения идолам.

Нет, это совершенно правильная формулировка.

- - - Добавлено - - -

Надо понимать и огромную разницу между священным изображением и тем, что мы называем идолом. Апостол Павел пишет в одном из своих посланий: «Идол в мире ничто» (1 Кор. 8: 4). Что значит: идол ничто? Есть статуя Зевса. Но разве в духовном мире какой-то Зевс существует? Конечно, нет. Есть статуя Артемиды Эфесской. А разве в духовном мире существует Артемида Эфесская? Конечно, нет. Идол ничто, потому что никакая духовная реальность за ним не скрывается, кроме бесов. Сказано, что в идолах обитают бесы (1 Кор. 10: 20). А священное изображение херувима в Храме указывало на реальное существование Божиих ангелов, херувимов, как и изображение Христа в церкви указывает на реального Христа, в Которого мы верим. Поэтому между священным изображением и фантазией идолопоклонников целая пропасть. Одно есть образ, указывающий на Первообраз, другое, идолы, в мире ничто, потому что никакая реальность за ними не скрывается.
Почему православные почитают иконы? (+ВИДЕО) / Православие.Ru

[Мороз]

К сожалению в РПЦ есть уход в фетишизм и едва ли не поощряются самые нелепые манипуляции с иконами. Но это не есть норма, а скорее результат малоумия тех, кто это делает. Но в целом, к культу икон в греко-византийской конфессии есть много вопросов, а потому сектанты не случайно вопросы задают, хотя и формулируют их по-тупому. Ну ведь сектанты, что с них взять? ))

Конечно же есть и те, кто задают вопросы корректно (например за иконы), хотя таковых меньше... но ведь и тех кто бы корректно мог ответить со стороны иной баррикады - еще видимо меньше.
И я вот тоже посещаю в данный момент собрание ХВЕ (при этом ничего огорчающего в слове секта не вижу, ибо на самом деле вероучения разные).

[BRAMMEN]

Что Вы имеете против святых Отцов Церкви?

Я же вроде сформулировал вопрос?! Вы опять образно фантазируете.