Может ли женщина учить в церкви?

[Lastor]

Вам с этого и стоило начать - вся власть потомкам Адама по мужской линии, остальные - не при делах. Если вы внимательно, а не походя просмотрите тему, то увидите, что было высказано о РАВНОЦЕННОСТИ мужчины и женщины в Божьих глазах.

светхам, да пусть они будут трижды равноценны! Я как раз и говорю, что пусть власть достается кому угодно, независимо от пола. Но религиозные и Богословские вопросы - это мужская прерогатива. Необсуждаемая, потому, что так постановлено Словом Божиим. Вы Библии верите? Или же считаете, что с учетом нового времени Библию необходимо откорректировать?

Возникает чувство, что именно из-за своей несостоятельности многие мужчины прикрываясь Божьим словом "ставят" сестру ниже себя.

Ну вот. Чуть что - начинаются обвинения в мужской несостоятельности. светхам, я готов видеть женщину как президентом, так и министром обороны. Директором школы, руководителем предприятия, начальником месткома - да кем угодно! Но не пастором или проповедником. Так как это - не христианство, а некая новая религия, которую я принимать не собираюсь.

Приводите свои дела в порядок, брат, пока еще Бог дает Своей милости.

Благодарю Вас за предостережение. Но я вполне доволен ситуацией. Чего и Вам желаю.

[emerald]

Ну с какой такой радости Вы решили, что прах в Библии появился только в неком жертвеннике? Или Вы и вправду не знаете, что такое прах?

"Некий жертвенник" Библия впервые упоминает в Исход 32:20, когда Моисей "взял тельца, которого они сделали, и сжег его в огне, и стер в прах", прах появившийся в процессе сожжения. А до этого написано только "будешь есть прах" (Быт 3:14); "прах ты и в прах возвратишься" (3:19).

Или вы и вправду не знаете, что такое прах?
Почему не знаю? Прах пыль, персть; сухая гниль, тлен, перегнившие останки, плоть, тело, чернозем, природное вещество, земля.
2. Тело человека после смерти; останки, труп.
3. О том, что недолговечно, ничтожно, малоценно.
Посыпание прахом или пеплом головы, служило знаком печали (Нав 7:6). Сидеть в прахе было выражением глубокой печали или унижения (Пл 3:29). Бросать прахом в кого-нибудь было способом обвинения и заклеймления человека, как ничего иного не заслуживающего кроме проклятия; так например, Семей бросал камнями и пылью в Давида (2Цар 16:13). Евреи, когда не могли более терпеть слов Павла, метали одежды свои и бросали пыль в воздух. «Отрясти прах от ног своих» на кого-либо, служило выражением отказа от всякого общения с ним (Мф 10:14; Мк 6:11; Деян 13:51) или знаком отречения от известного места, чтобы не внести нечистого и скверного в свою землю. Лизать прах считалось выражением полной покорности (Пс 71:9; Ис 49:23; Мих 7:17)...

[emerald]

светхам, да пусть они будут трижды равноценны! Я как раз и говорю, что пусть власть достается кому угодно, независимо от пола. Но религиозные и Богословские вопросы - это мужская прерогатива.

Ну вот. Чуть что - начинаются обвинения в мужской несостоятельности. светхам, я готов видеть женщину как президентом, так и министром обороны. Директором школы, руководителем предприятия, начальником месткома - да кем угодно! Но не пастором или проповедником.

Вопрос был: «Может ли женщина учить в церкви?», но тема переходит в другую: «Может ли женщина властвовать в церкви?». На вопрос власти, т.е. может ли женщина быть рукоположена на должность главы, пастора церкви в материальном мире? Слово Божие говорит: НЕТ, не может.

Но может ли женщина учить в церкви?
Значение слова учить: передавать кому-л знания, навыки, воспитывать какие-л качества; преподносить уроки, обагощать опытом, пониманием окружающего, поучать, давать советы...
Может быть лучше вопрос поставить по-другому: "Кто может учить в церкви?" потому что например, человек не имеющий опыта или образования, или глупый..., будь то мужчина или женщина учить не может.
Значение слова проповедь: приставка про служит для образования глагола и указывает на направленность движения, действия сквозь что-л, через что-л, внутрь или глубь чего-л.
Поведать - сообщить, рассказать, поведать что-либо: о своей жизни, о Христе, об учении Священного Писания... «Он повелел нам проповедовать людям и свидетельствовать, что Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых» (Деян 10:42).
Может ли женщина проповедовать или учить в церкви?

Мужчины властолюбивы, но если исследовать стих относительно заповеди Господней, о которой говорит апостол Павел: «Жены ваши в церквах да молчат, ибо непозволено им говорить...» и толковать значение слова жена относительно всех женщин, тогда нужно дополнить запрет из первого послания к Тимофею: «...а жене учить не позволяю, ни властвовать над мужем (здесь нужно заменить слово, Павел ошибся? «над мужчиной»), но быть в безмолвии» (1Тим 2:11).
Безмолвие отсуствие звуков, полная тишина. Безмолвный не говорящий, молчащий; молчаливый; не сопровождаемый, не выраженный словами; не оглашаемый звуками; исполненный тишины. Безмолствовать хранить молчание.

Вывод напрашивается сам, женщина по-вашему - безмолвный свидетель в церкви. В первой главе Деяний ап.Павел говорит: «...но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли» (1:8). Думаю, здесь Павел тоже забыл указать что Дух Святой сойдет только на мужчин?

Женщина в церкви должна молчать? Рафаэль свидетельствует в 349 сообщении как нарушаются заповеди Господни:
«Мне не один раз приходилось быть свидетелем...когда через сестер пророчествующих Господь наставлял, учил и обличал...братьев и братьев служителей, епископов и пресвитеров...
При этом ...эти же сестры ходили в послушании, сами не учат братьев...а если кто-то верующих попросит их помолиться за какую-то их нужду(желая получить слово от Господа)...то они это делали с согласия служителей и за лучшее почитают делать это в их присутствии...
Вот такое "молчание" сестер в церкви.
И стихи читают( "молча" )
И поют Богу("молча" )
И свидетельствуют о милостях Божиих("молча" )
На разборе слова вопросы задают и отвечают на вопросы("молча")
Во время молитвы могут взять одиночную молитву ("молча")
На членских ...высказывают свое мнение("молча")
В чем же сестры действительно молчат?

Видите что получается, если толковать слово жена относительно женщин?

[Lastor]

Вопрос был: «Может ли женщина учить в церкви?», но тема переходит в другую: «Может ли женщина властвовать в церкви?».

И на первый, и на второй вопрос ответ - категорическое нет.

Но может ли женщина учить в церкви?

Нет, не может.

Вывод напрашивается сам, женщина по-вашему - безмолвный свидетель в церкви.

Ничего подобного - я такого не говорил. Это исключительно Ваши домыслы. Кстати, это одна из причин, почему женщинам необходимо запрещать учить в церкви - выводы, которые к Вам напрашиваются, сделаны не на основании фактов, а на основании того, что Вам хочется, чтобы так было.

Рафаэль свидетельствует в 349 сообщении как нарушаются заповеди Господни:

Вопросы по Рафаэлю задавайте Рафаэлю. Меня к этому не привлекайте.

[Lastor]

А до этого написано только "будешь есть прах" (Быт 3:14); "прах ты и в прах возвратишься" (3:19).

А человека, стало быть, Бог из полена выстругал. Как Буратино.

Почему не знаю? Прах пыль, персть; сухая гниль, тлен, перегнившие останки, плоть, тело, чернозем, природное вещество, земля.

В таком случае, я не понимаю, что именно Вас смущает в создании человека из праха. Вы из каких-то идейных соображений с этим не согласны, или тут все еще глубже?

[янот]

светхам, да пусть они будут трижды равноценны! Я как раз и говорю, что пусть власть достается кому угодно, независимо от пола. Но религиозные и Богословские вопросы - это мужская прерогатива. Необсуждаемая, потому, что так постановлено Словом Божиим. Вы Библии верите? Или же считаете, что с учетом нового времени Библию необходимо откорректировать?

Где написано? (про болд)

Ну вот. Чуть что - начинаются обвинения в мужской несостоятельности. светхам, я готов видеть женщину как президентом, так и министром обороны. Директором школы, руководителем предприятия, начальником месткома - да кем угодно! Но не пастором или проповедником. Так как это - не христианство, а некая новая религия, которую я принимать не собираюсь.

Вы готовы женщине доверить страну, город, детей, себя, но религиозные вопросы ни-ни.. Забавно!
Разве в итоге женщина не проповедует? Дома? В гостях? В церкви на лавочке? Смотрите правде в глаза, когда ее встретите))))

[Lastor]

Где написано? (про болд)

Вот как мы любим сначала сказать, а потом думать. Потрудитесь перечитать хотя бы последнюю страницу темы. Если совсем невмоготу, вот наводка: Сообщение №366, №372. Ссылки на Ветхий Завет и на Павла приводить больше не буду - надоело. Если найдете что возразить - с интересом выслушаю.

Вы готовы женщине доверить страну, город, детей, себя, но религиозные вопросы ни-ни.. Забавно!

Ну я не вижу тут ничего забавного. Есть примеры успешного управления страны женщиной. Следовательно, женщина может быть и хорошим мэром и, разумеется, воспитателем ребенка (детей).

Смотрите правде в глаза, когда ее встретите))))

А где я говорил, что женщина не проповедует? В том-то и дело, что проповедует. Но если она выражает свое мнение на прицерковной лавочке - это одно дело. И совсем другое, если начинает других учить, как правильно понимать Библию. А Вы читайте внимательно.

[янот]

Вот как мы любим сначала сказать, а потом думать. Потрудитесь перечитать хотя бы последнюю страницу темы. Если совсем невмоготу, вот наводка: Сообщение №366, №372. Ссылки на Ветхий Завет и на Павла приводить больше не буду - надоело. Если найдете что возразить - с интересом выслушаю.

Прочитала оба Ваших поста.
Цитат из Библии, кроме "Посему и пишет Павел - "жене учить не позволяю", подразумевая не чью-то жену, а женщину в общем. " © Lastor , не нашла. Просьбу повторить?

Ну я не вижу тут ничего забавного. Есть примеры успешного управления страны женщиной. Следовательно, женщина может быть и хорошим мэром и, разумеется, воспитателем ребенка (детей).

Статистически: на сколько успешно? (особенно про меров интересно)

А где я говорил, что женщина не проповедует? В том-то и дело, что проповедует. Но если она выражает свое мнение на прицерковной лавочке - это одно дело. И совсем другое, если начинает других учить, как правильно понимать Библию. А Вы читайте внимательно.

Цитирую Ваш №366 пост:
"Нигде Слово Божие не говорит обратного. Женщина, возглавляющая церковь, несущая пасторское служение, читающая проповеди - элементарная ересь. И что тут на десяти страницах обсуждается? ... "
И вопрос: на прицерковной лавочке можно?(это не "других учить, правильно понимать Библию"?)

Не сомнивайтесь в моей внимательности))

[emerald]

А где я говорил, что женщина не проповедует? В том-то и дело, что проповедует. Но если она выражает свое мнение на прицерковной лавочке - это одно дело. И совсем другое, если начинает других учить, как правильно понимать Библию....

Написано:"Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину.." (16:13). Может быть Иоанн здесь забыл указать пол, что наставит на всякую истину мужчин в церкви, а женщин на прицерковной лавочке?
Кто отверз ум к уразумению Писаний? (Лук 24:45), не один ли у нас Учитель? Но если иметь язык и вместе с ним закрытый ум...

[emerald]

И на первый, и на второй вопрос ответ - категорическое нет.
Вопросы по Рафаэлю задавайте Рафаэлю. Меня
к этому не привлекайте.

Я написала свой взгляд на вопрос власти женщины в церкви, что она не может быть рукоположена на должность главы, пастора церкви в материальном мире.
На основании чего вам так хочется, чтобы женщина не могла учить в церкви? Пример ВЗ храма можете не приводить, Новый Завет это церковь Христа. Где написано в НЗ, что Господь запретил женщине в церкви учить?

Lastor, вы не внимательно читаете сообщения и стараетесь быстрее дать ответ. Значит вы считаете если женщины в церкви, как пишет Рафаэль:
И стихи читают
И поют Богу
И свидетельствуют о милостях Божиих
На разборе слова вопросы задают и отвечают на вопросы
Во время молитвы могут взять одиночную молитву
На членских ...высказывают свое мнение
Это нарушение заповеди Божией? Она должна находиться в безмолвии, молча: читать, петь, свидетельствовать, на вопросы отвечать, молиться и высказывать свое мнение...?

[Lastor]

Ладно, поехали по новой.

Цитат из Библии, кроме "Посему и пишет Павел - "жене учить не позволяю", подразумевая не чью-то жену, а женщину в общем. " © Lastor , не нашла.

По поводу того, что религия - мужской вопрос:

Исх.30:30. Священники - Аарон и его сыновья (а не дочери или хотябы дети).
Исх.40:15. Все сыны (а не дочери) Аарона наследуют священство.
Чис.3:12. Левиты - священники - все поголовно мужчины.
Чис.3:13. Богу принадлежат все первенцы. А не первенши. Отсюда и посвящение всех первенцов богу, откуда и левиты.

Еще без цитат: Иисус - великий первосвященник - является сыном Божиим. Апостолы - избранные двеннадцать - являются мужчинами. Мы видим, что хоть Ветхий Завет, что Новый Завет - оба они говорят о том, что священство и все, что касается религии, на земле опирается на мужчин и управляется ими. Все религиозные вопросы также решаются мужским коллективом, будь то синедрион или церковное собрание.

Вы можете представить женщину в синедрионе? Я не могу. А женщину, отпускающую в церкви грехи, к примеру, или причащаюшую? Можете? Я - нет. А женщину-пресвитершу? А женщину-исповедальницу? Женщину-кардиналку, женщину-епископку, женщину-патриарха, женщину-папу римского? Бред какой получается...

Но я вполне могу представить себе секту, в которой во главе группы заблуждающихся стоит женщина.

В Библии действительно совсем мало написано о запрещении учить женщине, так как в дохристианские времена ни у кого не возникало сомнения, что религия и Богословие - не женское дело. Однако, с распространением христианства среди язычников, в новосозданных церквях стали появляться различные ереси, одну из которых мы тут и обсуждаем. Именно поэтому апостол Павел сказал в письме к Коринфской церкви - пусть женщины в церкви молчат. Также сказано и в первом послании к Тимофею - жене учить не позволяю.
Ну что еще сказать? Уже сто раз это все перемалывалось.

Статистически: на сколько успешно? (особенно про меров интересно)

Это логика, а не статистика. Если человек способен управиться с государством, он и с отдельно взятым городом совладает.

Не сомнивайтесь в моей внимательности))

А я и не сомневаюсь. Были бы Вы внимательны, этого разговора вообще не состоялось бы.

[Lastor]

Может быть Иоанн здесь забыл указать пол, что наставит на всякую истину мужчин в церкви, а женщин на прицерковной лавочке?

А причем тут пол, который должен на истину наставлять?

Но если иметь язык и вместе с ним закрытый ум...

Ах-ах. emerald, так из чего человека Бог создал?

[Lastor]

На основании чего вам так хочется, чтобы женщина не могла учить в церкви?

Да мне все равно, по большому счету. Но вот Библия говорит, что нельзя.

Где написано в НЗ, что Господь запретил женщине в церкви учить?

В НЗ изложены слова святого апостола Павла, который открытым текстом говорит, что женщине учить не положено. Это для Вас уже не авторитет?

Lastor, вы не внимательно читаете сообщения и стараетесь быстрее дать ответ. Значит вы считаете если женщины в церкви, как пишет Рафаэль:

Дорогая emerald! Я Вам еще раз повторю - то, что пишет Рафаэль, обсуждайте с Рафаэлем. Это не имеет отношения к нашей дискуссии.

[emerald]

Ваша воля.
Тогда здесь позволю себе только один вопрос-предположение...
Кто из читающих эту тему додумается кормить своего новорожденного малыша или чужого (в присутсвии его мамы ) "разными вкусностями и деликатесами" или просто твердой пищей (например: икрой черной и красной, отбивными , шашлыками, бастурмой, ветчиной, ...салатами, приправами, ...да той же картошкой в мундире с селедкой и тд. и т.п) ?
И, уточняю, я не назвал новорожденным никого из присутствующих...
Просто... стол на форуме накрывается в одном месте...а принимается совсем в другом...кто изволил откушать...никто из "поваров и питателей"...не имеет представления...

Вы как-то странно выражаете свои мысли, нужно не один раз прочесть, чтобы понять смысл.

[янот]

Ладно, поехали по новой.

По поводу того, что религия - мужской вопрос:

Исх.30:30. Священники - Аарон и его сыновья (а не дочери или хотябы дети).
Исх.40:15. Все сыны (а не дочери) Аарона наследуют священство.
Чис.3:12. Левиты - священники - все поголовно мужчины.
Чис.3:13. Богу принадлежат все первенцы. А не первенши. Отсюда и посвящение всех первенцов богу, откуда и левиты.

Девора, Мириам.

Еще без цитат: Иисус - великий первосвященник - является сыном Божиим. Апостолы - избранные двеннадцать - являются мужчинами. Мы видим, что хоть Ветхий Завет, что Новый Завет - оба они говорят о том, что священство и все, что касается религии, на земле опирается на мужчин и управляется ими. Все религиозные вопросы также решаются мужским коллективом, будь то синедрион или церковное собрание.

Т.е. если бы у Бога была бы дочь, Вы бы передумали?))

Вы можете представить женщину в синедрионе? Я не могу. А женщину, отпускающую в церкви грехи, к примеру, или причащаюшую? Можете? Я - нет. А женщину-пресвитершу? А женщину-исповедальницу? Женщину-кардиналку, женщину-епископку, женщину-патриарха, женщину-папу римского? Бред какой получается...

Ну возможности Вашей фантазии я коментировать отказываюсь))

Но я вполне могу представить себе секту, в которой во главе группы заблуждающихся стоит женщина.

Можете же, когда хотите

В Библии действительно совсем мало написано о запрещении учить женщине, так как в дохристианские времена ни у кого не возникало сомнения, что религия и Богословие - не женское дело. Однако, с распространением христианства среди язычников, в новосозданных церквях стали появляться различные ереси, одну из которых мы тут и обсуждаем. Именно поэтому апостол Павел сказал в письме к Коринфской церкви - пусть женщины в церкви молчат. Также сказано и в первом послании к Тимофею - жене учить не позволяю.

Позволю заметить, что в библейские времена женщина мэром не ахти.. права голоса - ноль.. От плиты и до порога. Что ж Вы эту точку зрения не разделяете?)))

Это логика, а не статистика. Если человек способен управиться с государством, он и с отдельно взятым городом совладает.

Значит женщина может?

А я и не сомневаюсь. Были бы Вы внимательны, этого разговора вообще не состоялось бы.

Не переходите на грубости.