Может ли женщина учить в церкви?

[emerald]

В НЗ изложены слова святого апостола Павла, который открытым текстом говорит, что женщине учить не положено. Это для Вас уже не авторитет?

Апостол Павел говорит не о женщине, а о вашей душе, жене и запрещает учить душевному, плотскому, но духовному, по духу, муж. Хоть это понимаете?

[Эстер-Эстония]

Не надо "лепить" места Писания ко всем подряд. Павел писал это личное письмо своим сотрудникам будучи в заключении. И те сотрудники были очень огорчены и смущены тем, что кто-то в их округе что-то пытался сделать на подобии того, что делал сам Павел. Вот в оправдание тех поступков новоявленых проповедников Павел и пишет это письмо внутренне радуясь за то, что если ему не дают проповедовать о Христе заточив в тюрьму. то хоть кто-то и как-то это делает.

Сравните его другие послания на подобную тему когда он на свободе. там он таких или подобных награждает совсем другими эпитетами.

Я попробую ещё раз объяснить, что же хотела у Вас спросить. Тема называется "Может ли женщина учить в церкви?". Я как-то уже залавала вопрос некоторым собеседникам, имеется ли ввиду в названии темы служение учителя или же речь об "одноразовых" проповедях. Именно потому я привела место, где Павел перечисляет пять основных служений в Церкви, чтобы было понятно, чтО я подразумеваю, спрашивая о служении. Жаль, что некоторые имена в моём сообщении привлекли к себе большее внимание, чем смысл самогО сообщения... Впрочем, не имела и в мыслях навязываться в собеседники.

Можно ли рассматривать следующие доводы, как "не совсем точно выразилась"?

Чтобы не искажать информацию, процитирую часть своего предыдущего постинга Вам.
===================================
Цитата участника Костя Ткаченко:
А это спросите себя саму о каких таких братьях гутарите в своём сообшении 339.

Я, наверное, не совсем точно выразилась. Попробую пояснить на другом примере, что я имела ввиду. Бог призывает человека с помазанием учителя вести занятия для вновь уверовавших о начатках учения Христова (Евр. 6:1-2). Он выбирает не заниматься этим служением. Тогда Бог кладёт на сердце некоторым людям в собрании молиться, чтобы такое служение всё же было начато, не показывая этим людям, кого Он бы хотел видеть в качестве проповедующего...
================================================== ====
Никаких доводов, как мне кажется, я не приводила. Я пыталась объяснить Вам, о чём было написано в моём сообщении 339, и не более того.. Похоже, я с этой задачей не справилась. Выразилась же на этот раз так точно, как могла. Если Вы думаете несколько иначе о том, как Бог призывает на служение, и не воспринимаете всерьёз приведённый мною пример, так и сказали бы об этом прямо. Я не была бы в претензии. Диалог только тогда остаётся диалогом, когда каждый сохраняет уважительное отношение к собеседнику, несмотря на всю возможную разницу во взглядах. Каждый - и Вы, конечно же, тоже - имеет право называть мои постинги, как ему заблагорассудится, но, во всяком случае, мотивы моих высказываний Богу известны и совесть моя в Духе Святом не обличает меня во лжи или лицемерии.

[Костя Ткаченко]

Я попробую ещё раз объяснить, что же хотела у Вас спросить.

Очень благодарен Вам за терпение. Приятно с Вами беседовать. Вы не обижаетесь.

Тема называется "Может ли женщина учить в церкви?". Именно потому я привела место, где Павел перечисляет пять основных служений в Церкви, чтобы было понятно, чтО я подразумеваю, спрашивая о служении.

Понятно. (на третьи сутки ). Если Вы хотите применить ко мне послание к Евреям 6:1-2, то я лично не рукоположен никакой церковью чтобы учить. Я могу только высказать своё личное мнение.

Если Вы хотите приравнять пять служений написанных Павлом в Ефесянах конкретно к женской половине церковных общин, то по поводу женщины в церкви и её положения среди народа Божьего тот же Павел очень конкретно говорит во всех своих посланиях. Нужно ли какое-то уточнение конкретно на основании его разъяснения порядка богослужения к Ефексянам? Я думаю не стоит вырывать отдельные места из контекста всех посланий Павла и делать конкретные выводы по одному стишку.

Если Вы думаете несколько иначе о том, как Бог призывает на служение, ....

Не иначе, как только записано в Священном Писании. Вот только понимают это Писание многие по разному. И печально, что многие из них наделены своими церквями правом учит, а значит и вносить новые, якобы, божественные правила.

Диалог только тогда остаётся диалогом, когда каждый сохраняет уважительное отношение к собеседнику, несмотря на всю возможную разницу во взглядах.

Я вас очень уважаю за терпеливую манеру общения.

С наступающим Вас праздником Рождества Христова!!!

[Lastor]

Девора, Мириам.

Мариам. Нет никакой Мириам в Библии. Но я понял, что Вы хотели сказать.

Девора. Я о ней уже говорил в этой теме. Судья Израиля. Единственный пример женщины, которая управляла Израилем в эпоху судей. Но во-первых, в те дни не было царя у Израиля; каждый делал то, что ему казалось справедливым. То есть - дикое время было. Иеффай, вон, вообще дочку спалил во славу Господа. Тоже судья был. К тому же, Девора к священничеству никакого отношения не имела. Правда, наделена была пророческим даром. Но пророчетсовать и учительствовать - различные понятия. И опять-же, я уже объяснял это в этой же теме.

Мариам. Тоже пророчица. Священником не была, служения не несла. В синагоге с проповедями не выступала. Утрирую. С чего бы Вы ее привели? Если она восхваляла господа с тимпаном в руке, это еще не значит, что она могла кого-либо обучать вопросам веры. Особенно учитывая, что Закон был только-только дан. Пример не катит.

Один раз, правда, она попробовала поучать Моисея. Попробуйте угадать, чем это закончилось.

Позволю заметить, что в библейские времена женщина мэром не ахти.. права голоса - ноль.. От плиты и до порога. Что ж Вы эту точку зрения не разделяете?)))

Вопрос к теме не имеет никакого отношения. Достаточно того, что я ее просто не разделяю.

Не переходите на грубости.

Да не грубил я Вам, Боже упаси. А то, что Вы действительно невнимательны - так это ж констатация факта, а не грубость.

[Lastor]

Апостол Павел говорит не о женщине, а о вашей душе, жене и запрещает учить душевному, плотскому, но духовному, по духу, муж. Хоть это понимаете?

Вот-вот, emerald. Я ж и говорю - нельзя женщине позволять наставлять кого-либо в библейских вопросах. С подобным-то подходом к толкованию текста...

[emerald]

Вот-вот, emerald. Я ж и говорю - нельзя женщине позволять наставлять кого-либо в библейских вопросах. С подобным-то подходом к толкованию текста...

Lastor, вы не понимаете о чем я говорю по причине непознанного языка, потому что я для вас чужестранец. Вы познали только буквальный язык, душевный, но если бы вы познали Господа, то познали бы и духовный язык Писания, потому что Бог есть дух. Он истины говорит духом, иносказательно.

[Рафаэль]

Вы как-то странно выражаете свои мысли, нужно не один раз прочесть, чтобы понять смысл.

но если бы вы познали Господа, то познали бы и духовный язык Писания, потому что Бог есть дух. Он истины говорит духом, иносказательно.

как пишет Рафаэль:
И стихи читают
И поют Богу
И свидетельствуют о милостях Божиих
На разборе слова вопросы задают и отвечают на вопросы
Во время молитвы могут взять одиночную молитву
На членских ...высказывают свое мнение
Это нарушение заповеди Божией? Она должна находиться в безмолвии, молча: читать, петь, свидетельствовать, на вопросы отвечать, молиться и высказывать свое мнение...?

Нет...это не есть нарушение заповеди Божьей.
Посмотрим, что говорит заповедь

Цитата из Библии:

12 а 1161 учить 1321 5721 жене 1135 не 3756 позволяю 2010 5719, ни 3761 властвовать 831 5721 над мужем 435, но 235 быть 1511 5750 в 1722 безмолвии 2271.
(1Тим.2:12)

1321
dida/skw
учить, обучать, научать, поучать,
наставлять;
син. 3560 (nouYete/w), 4994
(swfroni/zw).
2271
h;suci/a
1 . спокойствие, покой;
2 . тишина, безмолвие, молчание

И стихи читают
Стихами можно чему-то научить,... но это не есть учение
И поют Богу
Пением можно чему-то научить,... но это не есть учение

И свидетельствуют о милостях Божиих
Свидетельством можно чему-то научить,... но это не есть учение
На разборе слова вопросы задают и отвечают на вопросы
Этим тоже можно чему-то научить,... но это не есть учение
Во время молитвы могут взять одиночную молитву
Можно от молитвы другого получит назидание? Можно.
Кто скажет, что это есть учение?
На членских ...высказывают свое мнение

Итак, женщине не позволяется тока учить и властвовать...
Чем же отличается учительство от того, что я перечислял выше?

Мы , думаю , что все, тут понимаем, что заповедь есть нам жизнь и благо...
Вместе с тем заповедь ограничивает нас, смиряет нас, обуздывает, дает цель, к которой мы должны стремиться...

Если жене бояться мужа и быть послушной...то мужу любить жену...
(кстати кто есть, кто не любит свою душу?)
А что жене...не надо любить мужа?
Или ...отцы не раздражайте детей...а почему этого слова нет к матерям?
Может все потому...что у мужчин "проблемы с чувствами" , а именно с любовью...а у женщин с послушанием и покорностю и ещё с молчаливостью ?
Кто из нас додумается...трезвеннику давать наставление и заповедь ...не пить вина?...или ребенку, любящему посидеть за книжкой и компом...давать наставление не бегать , а лучше что-нибудь почитать...
У нас на это разума хватает...
При этом каждый из нас ...уверен в неизмеримо превосходящей Божьей мудрости над нашей...
Согласны ? согласны...
Значит ...женщины...пытающиеся "найти лазейки"...и все-таки учить и наставлять(мое мнение)..делают ущерб прежде всего самим себе...потом другим...
Мужчины же...согласные с ними..."помогают " им не достигнуть ...кроткого и молчаливого духа...что драгоценно перед Богом...
А теперь сестры, обижающиеся на братьев...не согласных, чтобы они ...наносили себе ущерб...примите во внимание, что мы хотим и желаем только одного...чтобы сестры наши были красивы и прекрасны перед Богом...
Кто из братьев тут не хочет этого?
Нет таковых
А разве сестры не хотят быть красивыми перед Богом?
Таких тут тоже не найдено...
Найдено полное взаимопонимание...чего мы хотим
всем сестрам в этой теме.

Цитата из Библии:

3 Да будет украшением вашим не внешнее плетение волос, не золотые уборы или нарядность в одежде,
4 но сокровенный сердца человек в нетленной [красоте] кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом.
(1Пет.3:3,4)

Это уже не Павел ...иногда "сложнопонимаемый"...тута все просто

[emerald]

[quote=Рафаэль]Нет...это не есть нарушение заповеди Божьей.
Итак, женщине не позволяется тока учить и властвовать...
Чем же отличается учительство от того, что я перечислял выше[/guote]


Почему же это не есть нарушение заповеди Божией? Написано же: «...а жене учить не позволяю, ни властвовать над мужем но быть в безмолвии» (1Тим 2:11).
Безмолвие это отсуствие звуков, полная тишина, а вы говорите можно: стихи читать, петь, свидетельствовать, на разборе слова отвечать на вопросы, во время молитвы брать одиночную молитву, на членских собраниях высказывать свое мнение... и утверждаете, что во всем этом есть учение. Тогда нужно дополнить, что стихи читать, и петь псалмы нужно только написанные МужЧинами, иначе во всем этом будет женское учение. Зачем же вносить заповедь человеческую, что женщине можно учить в церкви?
Она должна находиться в церкви в соблюдении полной тишины «отсуствии каких-либо звуков», а благовествовать на прицерковной лавочке. Апостол Павел ведь не использует слово «тишина», он говорит «в безмолвии» ... и причем здесь тогда «властвовать над мужем»? если это относится к женщине, как она может властвовать над мужем в безмолвии: мимикой, жестами или взглядом?

Значение слова учить:передавать кому-л знания, навыки, воспитывать какие-л качества; преподносить уроки, обагощать опытом, пониманием окружающего, поучать, давать советы...
Вы утверждаете что апостол Павел запрещает женщине в церкви учить и нарушаете «заповедь», доверили женщинам учить детей в воскресной школе, дома учить детей... Разве дом это не маленькая домашняя церковь? Или Господь создал женщину "бараном"? что Павел требует от нее безмолвие рыбы в церкви? ...

[Lastor]

Lastor, вы не понимаете о чем я говорю по причине непознанного языка, потому что я для вас чужестранец.

Да нет, emerald. Вы для меня всего лишь человек, извращающий Писание в угоду собственным капризам, не более. Человек, не понимающий, какими терминами оперирует, и не осознающий их истинного смысла, но с апломбом претендующий на знание Истины.

И совершенно не играет роли, какого Вы пола мужчина или женщина.

[emerald]

Если жене бояться мужа и быть послушной...то мужу любить жену...(кстати кто есть, кто не любит свою душу?)
А что жене...не надо любить мужа?

Значит ...женщины...пытающиеся "найти лазейки"...и все-таки учить и наставлять(мое мнение)..делают ущерб прежде всего самим себе...потом другим...
Мужчины же...согласные с ними..."помогают " им не достигнуть ...кроткого и молчаливого духа...что драгоценно перед Богом...

Апостол Павел говорит:"Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть", он говорит об индивидуальной единице, о личности "одна плоть" душа и дух. Павел и говорит, что:"Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви" (Еф 5:31-33).
"Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа" здесь во всем духовное значение душа и дух.

Но есть еще и вторая сторона не все христиане женаты и замужем, а некоторые никогда не состояли в браке и может быть никогда не любили, им не понятно.
Может быть вам, Рафаэль и понятно значение по плоти как любить свою жену, если вы состоите в браке и действительно любите, а мне непонятно как бояться своего мужа которого нет? И еще написано, что в страхе нет любви, поэтому нужно что-то одно отнести к мужу: или любить или бояться

На вопрос: кто не любит свою душу? могу ответить: тот кто не учит ее мудрости. А кто есть тот, кто не любит свою душу? отвечает Иаков (4:1-10).
Кроткий и молчаливый дух, сказано о внутреннем человеке, а не о женщине.

[Рафаэль]

Кроткий и молчаливый дух, сказано о внутреннем человеке, а не о женщине.

Женщине нужно иметь кроткий и молчаливый дух ?
Или она его имеет по определению...
Или только духи праведников могут достигнуть совершенства?
Нужно женщине заботиться о своем духе ? нужно её взращивать?
Скажу больше...беречь и заботиться о своем духе и взращивать свой дух ...должны не только женщины , но и мужчины...
И какой дух в какую плоть заключить и как потом его совершенствовать...знает лучше всех нас...Бог, сотворивший нас...
Посему и заповеди мужчинам и женщинам...не всегда одинаковы...

Цитата из Библии:

80 Младенец же возрастал и укреплялся духом, и был в пустынях до дня явления своего Израилю.
(Лук.1:80)

Цитата из Библии:

15 Но не сделал ли того же один, и в нем пребывал превосходный дух? что же сделал этот один? он желал получить от Бога потомство. Итак берегите дух ваш, и никто не поступай вероломно против жены юности своей.
16 Если ты ненавидишь ее, отпусти, говорит Господь Бог Израилев; обида покроет одежду его, говорит Господь Саваоф; посему наблюдайте за духом вашим и не поступайте вероломно.
(Мал.2:15,16)

Цитата из Библии:

23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
(Евр.12:23)

Вы утверждаете что апостол Павел запрещает женщине в церкви учить и нарушаете «заповедь»,...

доверили женщинам учить детей в воскресной школе, дома учить детей... Разве дом это не маленькая домашняя церковь?

Или Господь создал женщину "бараном"? что Павел требует от нее безмолвие рыбы в церкви? ...

Мало того...ещё и это написал

Цитата из Библии:

1 А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины.
(1Кор.7:1)

Когда было сказано в начале

Цитата из Библии:

18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
(Быт.2:18)

Значит учить церковь , МужЧинов и учить детишков нет никакой разницы ?

Цитата из Библии:

45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.(Лук.24:45)

Учительство в церкви ...заключает в себе ...наставление в церкви к разумению Писаний, к их толкованию...
Если Вы между этим ...и научением детей рождественным стишкам... не видите разницы.... (не смог докончить фразу...почему-то упорно в окончание просилась французская пословица...)

Получается , что Рафаэлю более того, что уже сказал Вам...сказать нечего, (вздохнул...пожелал Вам доброго ) кроме сего:
из того же Павла...ибо ревновал о нас и хотя и Апостолом был ...кроме любви ...и страх имел

Цитата из Библии:

2 Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою.
3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе.
(2Кор.11:2,3)

[светхам]

Хорошая тема. Как Святой Дух показывает состояние нашего сердца? Когда терпение заканчивается и единственным аргументом становится "От такого же слышу", значит пора тушить свет и идти в молитвенную комнату (на эстонском переводится "камеру"). С опытом приходит понимание Божественного Смысла и от былого максимализма не остается следа (для Ластора). Это не значит, что все, что СЕЙЧАС делают женщины в церкви ПРАВИЛЬНО. Многие сестры служат в смирении и Божьем страхе и это для них главное. В конце концов, каждый ответит за себя и только Бог видит мотив, которым руководствуется проповедующая женщина.
Замечательно, когда церковь полна наполненных Святым Духом братьев и женщины могут тихонько сидеть на задних рядах и ни кому не мешать, перешептываясь между собой о детях, о рецептах, о вчерашнем сериале. Идеальная картина. Давайте издадим указ на запрет слова в любой форме для женщины. Представим такую картину и посмотрим что это даст.

[Ines]

Сегодня женщины занимают руководящие посты во властных и бизнес-структурах, есть женщины-министры и даже женщины-президенты.
А христиане находятся до сих пор в плену ветхозаветных идей....
Хотя и в ветхом завете была Девора.

Из личного опыта ( не проповедницы или пастора) , БЕЗ бОГА И ЕЖЕНОЩНОЙ МОЛИТВЫ невозможно удержаться на любом руководящем посту, если ты отвечаешь за людей и их судьбы...

[Lastor]

Хотя и в ветхом завете была Девора.

Девора не была ни священницей, ни проповедницей, ни пастором, ни мессионершей, ни толковательницей, ни законоучительницей, посему к теме отношения не имеет.

А право занимать руководящие должности у женщин никто не отнимал. Как мне кажется - никто против этого и не возражает.

[emerald]

И какой дух в какую плоть заключить и как потом его совершенствовать...знает лучше всех нас...Бог, сотворивший нас...
Посему и заповеди мужчинам и женщинам...не всегда одинаковы...

...Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.(Лук.24:45)

Учительство в церкви ...заключает в себе ...наставление в церкви к разумению Писаний, к их толкованию...

Заповеди даны человекам, мужчинам и женщинам, потому что как мужчина так и женщина имеют плоть, душу и дух, и каждая личность индивидуальна. В церкви учит и наставляет Дух Святой, как женщину так и мужчину, Он отверзает ум к уразумению Писаний, но порядок служения в материальном мире и дело власти этой другой вопрос. Но не забывайте о духовных дарах, которые Дух Святой распределяет как Ему угодно не взирая на лица, мужчина это или женщина, потому что по внутреннему человеку все сыны независимо от пола плоти. Одни из нас Сыны Божии, другие сыны противления, кто от какого семени рожден.
Новый Завет это духовное служение и строительство духовного храма, который строит Церковь Христа. У девяти даров Святого Духа девять плодов, которые должны в нас пребывать, если мы имеем Его дар, а не думаем что имеем.

Женщины в следовании за Христом служили Ему имением своим. Что есть имение? К какому служению нас призвал Господь, то и исполняем, а мужчина никогда не был посредником между Богом и женщиной и никогда не будет.

Не знаю как вы читаете сообщения? я даже смайлики поставила, обычно я ними не пользуюсь, и выделила темным шрифтом же..., но посмотрите что вы отвечаете на мои вопросы:
Вы утверждаете что апостол Павел запрещает женщине в церкви учить и нарушаете «заповедь»,...доверили женщинам учить детей в воскресной школе, дома учить детей... Разве дом это не маленькая домашняя церковь?
Или Господь создал женщину "бараном"? что Павел требует от нее безмолвие рыбы в церкви? ...

Мало того...ещё и это написал... И далее там цитата из Библии.

Неужели от желания властвовать можно не рассуждать до такой степени? Ну просто детский сад, как же вы можете учить если сами не разумеете?