Может ли женщина учить в церкви?

[Lastor]

Прикольно. Особенно про самку. Звучит гордо. Я - самка.

Ой, светхам, давайте не будем цепляться к словам! Кто скажет что Вы - самец, пусть первый бросит в меня камень.

[светхам]

В Новом Завете, как мы видим, ситуация несколько изменилась - от подкованного в религиозных вопросах еврейства религия перешла к язычникам. Тогда-то вот и начались неурядицы. Посему и пишет Павел - "жене учить не позволяю", подразумевая не чью-то жену, а женщину в общем. Это мы уже обсуждали. Так как не муж был взят от жены, а жена от мужа. И грех вошел в мир не через Адама, а через Еву. И никогда мужчина и женщина в Библии равны не были. Но теперь - не библейские времена. Тем не менее, никто не дает людям права модернизировать религию.

Уважаемый, вся беда в том, что мы часто свои воззрения проецируем на Священное Писание (особенно, если это удобно). Проще всего сказать, что женщина - самка, левитш не было, священниц тоже. То есть женщина в современной церкви это безликое существо, похожее на привидение, копирующее мужа, а если его нет, то своего пастыря. Она не имеет право на индивидуальность, на самореализацию, на возможность служения, поклонения. Мне кажется не стоит мыслить мужскими категорями в отношении женщины. Благославлений!

[Frelst]

Ой, светхам, давайте не будем цепляться к словам! Кто скажет что Вы - самец, пусть первый бросит в меня камень.

Боюсь, что с бросанием могут возникнуть проблемы, вообщем-то как и с проверкой на самца!


Про ребро,... давиче смотрел в библейском словаре это место. Так вот в оригинале там стоит неопределенная часть тела. Почему ее переводят как ребро для меня загадка?!

[Lastor]

Проще всего сказать, что женщина - самка, левитш не было, священниц тоже.

Это не проще, это соответсвует Библии. Прошу Вас показать мне в Библии хотя бы одну левитшу, и я признаю свою неправоту.

Она не имеет право на индивидуальность, на самореализацию, на возможность служения, поклонения.

Да все она имеет. И на самореализацию, и на служение, и на поклонение. Я ж не против. Можно привести немало примеров, когда и у женщины получилось вполне достойно самореализоваться - Индира Ганди, Маргарет Тетчер, даже Софья Ковалевская. Жанна Д'арк, опять же. Что до служений - так служения всякие бывают. Служите на здоровье! Тоже самое касается и поклонения.

Благославлений!

И Вам того же!

[emerald]

В Ветхом Завете такого не написано. Ну просто потому, что тогда никому и в голову не могло придти, что женщина может начать кого-либо наставлять в религиозных вопросах. Доказательство - весь Ветхий Завет. Поищите в Ветхом Завете слово "священница" или "левитша". Кто является священниками? Сыны Аарона, emerald. Сыны, а не дочери. И даже не дети, а именно сыны.
Но это все касается Ветхого Завета, как я сказал.

В Новом Завете, как мы видим, ситуация несколько изменилась - от подкованного в религиозных вопросах еврейства религия перешла к язычникам. Тогда-то вот и начались неурядицы. Посему и пишет Павел - "жене учить не позволяю", подразумевая не чью-то жену, а женщину в общем. Это мы уже обсуждали. Так как не муж был взят от жены, а жена от мужа. И грех вошел в мир не через Адама, а через Еву. И никогда мужчина и женщина в Библии равны не были. Но теперь - не библейские времена. Тем не менее, никто не дает людям права модернизировать религию.

Я вам уже писала, что если толковать по "шелухе", то женщинам и вовсе нет спасения, потому что у Бога нет дочери, но только сыны. Я думаю что Павел умышленно не дописал "замужней" жене учить не позволяю, чтобы мы здесь с вами спорили , а незамужней и вдове можно

[Lastor]

Про ребро,... давиче смотрел в библейском словаре это место. Так вот в оригинале там стоит неопределенная часть тела.

Еврейское "цела" (צלע) может означать как ребро, так и просто сторону. Также слово имеет ряд других значений. Однако слово "ребро" приоритетней.

[Lastor]

Я думаю что Павел умышленно не дописал "замужней" жене учить не позволяю, чтобы мы здесь с вами спорили

emerald, существует некоторая разница между тем, что Вы думаете, и тем, что написано.

[emerald]

Про ребро,... давиче смотрел в библейском словаре это место. Так вот в оригинале там стоит неопределенная часть тела. Почему ее переводят как ребро для меня загадка?!

Загадка, почему нас называют ребром? теперь еще лучше будем неопределенной частью тела, как светхам написала: ... женщина ... это безликое существо, похожее на привидение, копирующее мужа, а если его нет, то своего пастыря.
Может быть кого-то из муЖЧин осинит мысль, что мы и есть те падшие бесплотные духи? потому что в нерассуждении можно очень далеко "отъехать".

[Lastor]

Загадка, почему нас называют ребром? теперь еще лучше будем неопределенной частью тела, как светхам написала:

А что, собственно, Вас так расстраивает, emerald? Какая по большому счету разница - из ребра или из хвоста? Мужчина, вон, вообще из праха был создан, и ничего, не жалуется. Суть ведь не в том, из какой части, а в том, кто первый.

[emerald]

А что, собственно, Вас так расстраивает, emerald? Какая по большому счету разница - из ребра или из хвоста? Мужчина, вон, вообще из праха был создан, и ничего, не жалуется. Суть ведь не в том, из какой части, а в том, кто первый.

Может быть заоодно и подскажете откуда? из каких частей света Всевышний собрал прах земной, материал для создания "вашего" Адама, потому что прах впервые обнаружен только на жертвеннике. Прах обещан служить пищей змею (Быт 3:14), из праха взят и в прах возвратится Адам (3:19) и впоследствии прах стал фундаментом жертвенника...
Меня ничто не расстраивает, а напротив, смешит.

[Костя Ткаченко]

Ну что, в смелости вам Костя, можно позавидовать, а в страхе же Божьем не позавидую.

Простите за прямоту, незнакомец, но опыт жизни следования за Христом в среде "верующих" даёт мне чёткое представление, где проявление служения Богу, а где человеческие выкрутасы и манипуляции публикой.

По вашему если любой "пришелец" возмёт Библию и будет что-то оттуда говорить и утверждать, то это уже служение Богу.

Да-да, я именно место и имела ввиду, спрашивая Вас. Так как же с ответом на вопрос: В чём, собственно, состояло её служение, на Ваш взгляд, с точки зрения Еф. 4:11?

Не надо "лепить" места Писания ко всем подряд. Павел писал это личное письмо своим сотрудникам будучи в заключении. И те сотрудники были очень огорчены и смущены тем, что кто-то в их округе что-то пытался сделать на подобии того, что делал сам Павел. Вот в оправдание тех поступков новоявленых проповедников Павел и пишет это письмо внутренне радуясь за то, что если ему не дают проповедовать о Христе заточив в тюрьму. то хоть кто-то и как-то это делает.

Сравните его другие послания на подобную тему когда он на свободе. там он таких или подобных награждает совсем другими эпитетами.

Может, Вы хотите знать, что же это за книга и кто её автор?

Нет уж увольне. Не интересуюсь.

Я, наверное, не совсем точно выразилась.

Можно ли рассматривать следующие доводы, как "не совсем точно выразилась"?

[Рафаэль]

Я не думаю что сообщения этой темы нужно переносить в другую, можете открыть другую тему и продолжим беседу "всегда ли нужно передавать другим знания и откровения",

Ваша воля.
Тогда здесь позволю себе только один вопрос-предположение...
Кто из читающих эту тему додумается кормить своего новорожденного малыша или чужого (в присутсвии его мамы ) "разными вкусностями и деликатесами" или просто твердой пищей (например: икрой черной и красной, отбивными , шашлыками, бастурмой, ветчиной, ...салатами, приправами, ...да той же картошкой в мундире с селедкой и тд. и т.п) ?
И, уточняю, я не назвал новорожденным никого из присутствующих...
Просто... стол на форуме накрывается в одном месте...а принимается совсем в другом...кто изволил откушать...никто из "поваров и питателей"...не имеет представления...

а в этой теме я намерена перенести значение некоторых мест первого послания к Коринфянам по теме "Может ли женщина учить в церкви" и удалиться в свою тему.

Что может, то видно и без бинокля...
В воле ли Божьей....не забудьте уточнить...

Если хотите я могу помочь вам в исследовании темы "Кто такие гласные и согласные" и посмотрим на практике создал ли Бог женщину помощницей мужчине или жену мужу, помощницей. Может быть откроется тайна ребра?

Спасибо...
То что, тогда мне было сказано...сказано было не просто так...и там много и не надо было...оно сделало свою работу...давно ещё...
Впрочем ...без ребра и не устоишь...как без ребра-то...
Только вот что интересно...
Когда-то мне поломали пару ребр ...оказалось ребра никак в гипс не положишь, ...что с ними делать ? Если враг покалечил? Только туго обмотать...как спеленать новорожденного...вот и вся помощь ребрам...да чуть не забыл ...и особое питание тогда...помогающее быстрому заживлению...

[Oleg_B]

Мир всем!
Вот еще хочу добавить.

1 И пересказал Моисей сынам Израилевым все, что повелел Господь Моисею.
2 И сказал Моисей начальникам колен сынов Израилевых, говоря: вот что повелел Господь:
7 Если она выйдет в замужество, а на ней обет ее, или слово уст ее, которым она связала себя,
8 и услышит муж ее и, услышав, промолчит: то обеты ее состоятся, и зароки ее, которые она возложила на душу свою, состоятся;
9 если же муж ее, услышав, запретит ей и отвергнет обет ее, который на ней, и слово уст ее, которым она связала себя, [то они не состоятся, потому что запретил ей муж ее,] и Господь простит ей.
10 Обет же вдовы и разведенной, какой бы она ни возложила зарок на душу свою, состоится.
11 Если жена в доме мужа своего дала обет, или возложила зарок на душу свою с клятвою,
12 и муж ее слышал, и промолчал о том, и не запретил ей, то все обеты ее состоятся, и всякий зарок, который она возложила на душу свою, состоится;
13 если же муж ее, услышав, отвергнул их, то все вышедшие из уст ее обеты ее и зароки души ее не состоятся: муж ее уничтожил их, и Господь простит ей.
14 Всякий обет и всякий клятвенный зарок, чтобы смирить душу, муж ее может утвердить, и муж ее может отвергнуть;
15 если же муж ее молчал о том день за день, то он тем утвердил все обеты ее и все зароки ее, которые на ней, утвердил, потому что он, услышав, молчал о том;
16 а если [муж] отвергнул их, после того как услышал, то он взял на себя грех ее.
17 Вот уставы, которые Господь заповедал Моисею об отношении между мужем и женою его, между отцом и дочерью его в юности ее, в доме отца ее.
(Чис.30:1-17)

Интересно, что главенство мужа над женой, по крайней мере, в вопросах веры и отношений с Богом(зароки/обеты) не является следствием культуры еврейского народа. В ст.1-2 мы видим, что это главенство устанавливается повелением Бога.
Это вообще наводит на важную мысль. Мы иногда используем такое понятие, как культура того или иного народа. Мы частенько на этом играем, говоря о том, что для той культуры принято было вот так, а на нас это, мол, не распространяется. При этом мы, частенько, просто принимаем как должное, что наша культура лучше, или правильнее. Но, нам следует задуматься над тем, как формировалась та, или иная культура. И тут особняком стоит божий народ Богом созданная еврейская нация. Сами устои которой формировались Богом. Да, люди немало внесли от себя за многие годы, да, на культуру еврейского народа влияли иные народы, на эту культуру влияли завоеватели Тем не менее, все же, нам нужно быть осторожными, когда мы просто что-то отбрасываем из их культуры, нарекая это отсеиваемое как «архаизм». Да еще частенько усугубляем, заменяя отсеиваемое некоей практикой из нашего времени и из нашей культуры. Давайте помнить, что наша культура, в отличие от еврейской, уходит корнями в языческое прошлое.

[Lastor]

Может быть заоодно и подскажете откуда? из каких частей света Всевышний собрал прах земной, материал для создания "вашего" Адама, потому что прах впервые обнаружен только на жертвеннике.

Упс...

Меня ничто не расстраивает, а напротив, смешит.

Вас вот смешит, а у кого-то от Ваших слов мурашки по телу, как у меня например. И тут я не шучу. Ну с какой такой радости Вы решили, что прах в Библии появился только в неком жертвеннике? Или Вы и вправду не знаете, что такое прах?

[светхам]

Суть ведь не в том, из какой части, а в том, кто первый.

Золотые слова, которые приоткрывают завесу над вашей душой. Вам с этого и стоило начать - вся власть потомкам Адама по мужской линии, остальные - не при делах. Если вы внимательно, а не походя просмотрите тему, то увидите, что было высказано о РАВНОЦЕННОСТИ мужчины и женщины в Божьих глазах. (Пусть Господь даст Вам милости не рубить Божьим словом направо и налево.) Возникает чувство, что именно из-за своей несостоятельности многие мужчины прикрываясь Божьим словом "ставят" сестру ниже себя. Не наравне, как соработника и друга, а значительно ниже уровня земли, для надежности набросав сверху валунов. Приводите свои дела в порядок, брат, пока еще Бог дает Своей милости.