Может ли женщина учить в церкви?

[g14]

С сайта Джойс Майер:

В 1985 году Господь призвал Джойс Майер начать собственное служение. Бог сказал, что это служение распространится по всему миру. У Джойс не было ни денег, ни связей, было только видение от Бога и огромное желание служить Ему. Она решила полностью посвятить своё время исполнению Божьего призвания, муж Джойс Дэйв, оставил работу инженера, взяв на себя административные обязанности.

Служение быстро росло, и Бог стал показывать, что они нуждаются в партнёрах в людях, которые будут оказывать молитвенную и финансовую поддержку служению. Январским утром 1991 года, Господь дал Джойс откровение о том, какой должна быть молитва за партнёров. Он указал на стих из Писания: «Не о всём мире молю, но о тех, которых Ты дал мне, потому что они Твои; и всё Моё Твоё, и Твоё Моё» (Иоанна 17:910). Вскоре стали появляться люди, желающие поддерживать служение. Почти ежедневно команда служителей молится за финансовые благословения в жизни партнёров Служения.

И эта последняя фраза меня настораживает. Как будто без молитв за финансы их Бог обделит... И надо-ли всему интернет-миру знать об их молитвах за финансы?
А психологическая помощь пострадавшим от насилия - это хорошо.

[Леонтий]

И как вы относитесь к служению Джойс Майер, что об этом говорит слово Божие?

Богохульная, стрыженная, малёванная, упивающаяся собой - мерзость!

"И Ангелу Фиатирской церкви напиши: так говорит Сын Божий, у Которого очи, как пламень огненный, и ноги подобны халколивану: знаю твои дела и любовь, и служение, и веру, и терпение твое, и то, что последние дела твои больше первых...

...Но имею немного против тебя, потому что ты попускаешь жене Иезавели, называющей себя пророчицею, учить и вводить в заблуждение рабов Моих, любодействовать и есть идоложертвенное. Я дал ей время покаяться в любодеянии ее, но она не покаялась. Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих. И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим...

...Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю, что не наложу на вас иного бремени..." (Откр.2:18-24)

[светхам]

Ой! Последнее высказывание заставило меня поежиться. Начинаем переходить на личности, и нелестно о них отзываться.
Все-таки, знаю сестер, кому Майер помогла в их душевных проблемах. И думаю, что у Бога еще немало сестер, которые искренно служат людям. Просто чем больше служение, тем больше шишек может свалиться на него (причину найдут).

[emerald]

Ой! Последнее высказывание заставило меня поежиться. Начинаем переходить на личности, и нелестно о них отзываться.
Все-таки, знаю сестер, кому Майер помогла в их душевных проблемах. И думаю, что у Бога еще немало сестер, которые искренно служат людям. Просто чем больше служение, тем больше шишек может свалиться на него (причину найдут).

В высказывание о личности, конечно звучит осуждение, а в мерзости Леонтий прав.
Искренне служить друг другу и помогать в душевных проблемах сестры могут, но здесь вопрос власти: женщина в мужской одежде.

[светхам]

Мне кажется, что все-таки не стоит обсуждать человека, тем более с внешней стороны. Согласна, что в Ветхом завете Бог порицает ношение женщиной мужской одежды, но к данной теме это имеет отдаленное отношение.
А тем, которые приняли его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими. Ио.1:12
Здесь нет разделения по половому или возрастному признаку. Власть по этому определению дается всем верующим в Иисуса Христа. А, вообще, между строк в высказываниях на тему служения женщины сквозил важный вопрос - можно ли женщине доверить власть в церкви?
И, например, ув. Рафаэль, решил, что это слишком тяжелая ноша для нее (8 дек. 15:31). Слава Богу, что Бог не смотрит так как люди и поставляет на служение тех, кого Он желает.

[неизвестный]

Очень показательный факт любого христианоского форума, и этого в частности, что по-плоти люди теряют самое главное, что надлежало бы не забывать ВЕРБЛЮДА, то есть ВЕРУ В БОГА, ибо свидетельствуют об этом, оцеживая КОМАРА, СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ПЛОТСКИЕ МНЕНИЯ, ВЗГЛЯДЫ, И НЕВЕЖЕСТВО. Оставляется без внимания и ДОЛЖНОГО ПОЧТЕНИЯ слово Библии, где конкретно сказано КАК ПОСТУПАТЬ, и ищется возможность ПОСТУПАТЬ ПО-СВОЕМУ. Поэтому и является НЕВЕЖЕСТВО, устраняющее СЛОВО, и развращающее неокрепшие души. Только по этой причине могут появляться такие проблемы:
«(Светхам) Но я сейчас говорю о том, что в церкви ПРИНЯТО говорить О ГЛАВЕНСТВЕ МУЖЧИНЫ АБСОЛЮТНО ВО ВСЕМ. Если посмотреть под этим углом зрения НА ЖЕНСКИЙ ВОПРОС В ЦЕРКВИ, что от него останется?»
Однако, где есть ВЕРА, и где есть ЦЕРКОВЬ, ЭТОЙ ПРОБЛЕМЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ ВОВСЕ. Она подсказана САТАНОЙ. А здесь очевидная вещь, что СУЩЕСТВУЕТ ПРОБЛЕМА ВЕРЫ. Без ВЕРЫ нельзя ничего получить. Имею в виду ПОНИМАНИЕ СЛОВА. Ибо никто из обсасывающих КОМАРА, не имеет ВЕРЫ достойной ПОНИМАНИЯ. Потому и обсасывают, и противятся БОГУ. «ЗА ТО, ЧТО ОНИ НЕ ПРИНЯЛИ ЛЮБВИ ИСТИНЫ ДЛЯ СВОЕГО СПАСЕНИЯ. 11 И ЗА СИЕ ПОШЛЕТ ИМ БОГ ДЕЙСТВИЕ ЗАБЛУЖДЕНИЯ, ТАК ЧТО ОНИ БУДУТ ВЕРИТЬ ЛЖИ, 12 ДА БУДУТ ОСУЖДЕНЫ ВСЕ, НЕ ВЕРОВАВШИЕ ИСТИНЕ, НО ВОЗЛЮБИВШИЕ НЕПРАВДУ.»
И проблема ВЕРЫ ещё больше показана в других ваших же словах: «(Yelka) Вы зайдите в храм и посчитайте, СКОЛЬКО ТАМ МУЖЧИН и сколько женщин. Женщин на порядок больше.»
Вот это действительно проблема с ВЕРОЙ нашего общества. Однако, это ничего не меняет. ЕСЛИ ЕСТЬ хоть какая-то ВЕРА, то надо в СМИРЕНИИ, ТЕРПЕНИИ, и КРОТОСТИ принять СЛОВО БОЖИЕ к исполнению. Потому что из-за НЕВЕРИЯ, появляется то, что фиксируется на этом форуме в частности, И ПОВСЕМЕСТНО ПО ВСЕМУ МИРУ. Вот тогда и получается, что до прихода Иисуса Христа остаётся ждать, ОСТАВАЯСЬ В НЕЧЕСТИИ. А что за этим следует?
Да помилует вас Господь. Аминь. Неизвестный.

P.S. Полностью согласен с 292, 295, и 312 ым сообщениями РАФАЭЛЯ.
А ещё, на мой взгляд, обсуждаемое здесь ЗАБЛУЖДЕНИЕ имеет некоторую предпосылку и от непонимания (Иер. 31:22). Потому что, если идёт речь о ЗАБУЖДЕНИИ, то не идёт о ПОНИМАНИИ.
А также полностью согласен с ЛЕОНТИЕМ, в том числе и в отношении:
В 1985 году Господь призвал Джойс Майер начать собственное служение. Бог сказал, что это служение распространится по всему миру. У Джойс не было ни денег, ни связей, было только видение от Бога и огромное желание служить Ему. Она решила полностью посвятить своё время исполнению Божьего призвания, муж Джойс Дэйв, оставил работу инженера, взяв на себя административные обязанности.

Служение быстро росло, и Бог стал показывать, что они нуждаются в партнёрах в людях, которые будут оказывать молитвенную и финансовую поддержку служению. Январским утром 1991 года, Господь дал Джойс откровение о том, какой должна быть молитва за партнёров. Он указал на стих из Писания: «Не о всём мире молю, но о тех, которых Ты дал мне, потому что они Твои; и всё Моё Твоё, и Твоё Моё» (Иоанна 17:910). Вскоре стали появляться люди, желающие поддерживать служение. Почти ежедневно команда служителей молится за финансовые благословения в жизни партнёров Служения.
САТАНИНСКИЙ ОБМАН для ДОСТОЙНЫХ ЕГО.

[светхам]

Очень показательный факт любого христианоского форума, и этого в частности, что по-плоти люди теряют самое главное, что надлежало бы не забывать ВЕРБЛЮДА, то есть ВЕРУ В БОГА, ибо свидетельствуют об этом, оцеживая КОМАРА, СВОИ СОБСТВЕННЫЕ ПЛОТСКИЕ МНЕНИЯ, ВЗГЛЯДЫ, И НЕВЕЖЕСТВО. Оставляется без внимания и ДОЛЖНОГО ПОЧТЕНИЯ слово Библии, где конкретно сказано КАК ПОСТУПАТЬ, и ищется возможность ПОСТУПАТЬ ПО-СВОЕМУ. Поэтому и является НЕВЕЖЕСТВО, устраняющее СЛОВО, и развращающее неокрепшие души. Только по этой причине могут появляться такие проблемы:
«(Светхам) Но я сейчас говорю о том, что в церкви ПРИНЯТО говорить О ГЛАВЕНСТВЕ МУЖЧИНЫ АБСОЛЮТНО ВО ВСЕМ. Если посмотреть под этим углом зрения НА ЖЕНСКИЙ ВОПРОС В ЦЕРКВИ, что от него останется?»
Однако, где есть ВЕРА, и где есть ЦЕРКОВЬ, ЭТОЙ ПРОБЛЕМЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ ВОВСЕ. Она подсказана САТАНОЙ. А здесь очевидная вещь, что СУЩЕСТВУЕТ ПРОБЛЕМА ВЕРЫ. Без ВЕРЫ нельзя ничего получить. Имею в виду ПОНИМАНИЕ СЛОВА. Ибо никто из обсасывающих КОМАРА, не имеет ВЕРЫ достойной ПОНИМАНИЯ. Потому и обсасывают, и противятся БОГУ. «ЗА ТО, ЧТО ОНИ НЕ ПРИНЯЛИ ЛЮБВИ ИСТИНЫ ДЛЯ СВОЕГО СПАСЕНИЯ. 11 И ЗА СИЕ ПОШЛЕТ ИМ БОГ ДЕЙСТВИЕ ЗАБЛУЖДЕНИЯ, ТАК ЧТО ОНИ БУДУТ ВЕРИТЬ ЛЖИ, 12 ДА БУДУТ ОСУЖДЕНЫ ВСЕ, НЕ ВЕРОВАВШИЕ ИСТИНЕ, НО ВОЗЛЮБИВШИЕ НЕПРАВДУ.»
И проблема ВЕРЫ ещё больше показана в других ваших же словах: «(Yelka) Вы зайдите в храм и посчитайте, СКОЛЬКО ТАМ МУЖЧИН и сколько женщин. Женщин на порядок больше.»
Вот это действительно проблема с ВЕРОЙ нашего общества. Однако, это ничего не меняет. ЕСЛИ ЕСТЬ хоть какая-то ВЕРА, то надо в СМИРЕНИИ, ТЕРПЕНИИ, и КРОТОСТИ принять СЛОВО БОЖИЕ к исполнению. Потому что из-за НЕВЕРИЯ, появляется то, что фиксируется на этом форуме в частности, И ПОВСЕМЕСТНО ПО ВСЕМУ МИРУ. Вот тогда и получается, что до прихода Иисуса Христа остаётся ждать, ОСТАВАЯСЬ В НЕЧЕСТИИ. А что за этим следует?
Да помилует вас Господь. Аминь. Неизвестный.

P.S. Полностью согласен с 292, 295, и 312 ым сообщениями РАФАЭЛЯ.
А ещё, на мой взгляд, обсуждаемое здесь ЗАБЛУЖДЕНИЕ имеет некоторую предпосылку и от непонимания (Иер. 31:22). Потому что, если идёт речь о ЗАБУЖДЕНИИ, то не идёт о ПОНИМАНИИ.
А также полностью согласен с ЛЕОНТИЕМ, в том числе и в отношении:
В 1985 году Господь призвал Джойс Майер начать собственное служение. Бог сказал, что это служение распространится по всему миру. У Джойс не было ни денег, ни связей, было только видение от Бога и огромное желание служить Ему. Она решила полностью посвятить своё время исполнению Божьего призвания, муж Джойс Дэйв, оставил работу инженера, взяв на себя административные обязанности.

Служение быстро росло, и Бог стал показывать, что они нуждаются в партнёрах в людях, которые будут оказывать молитвенную и финансовую поддержку служению. Январским утром 1991 года, Господь дал Джойс откровение о том, какой должна быть молитва за партнёров. Он указал на стих из Писания: «Не о всём мире молю, но о тех, которых Ты дал мне, потому что они Твои; и всё Моё Твоё, и Твоё Моё» (Иоанна 17:910). Вскоре стали появляться люди, желающие поддерживать служение. Почти ежедневно команда служителей молится за финансовые благословения в жизни партнёров Служения.
САТАНИНСКИЙ ОБМАН для ДОСТОЙНЫХ ЕГО.

Обильных Вам Благославлений. Приятно, когда кто-нибудь приходит и с "любовью" решает все проблемы. Насколько я категорична, но здесь Вы смогли превзойти меня. Слава Богу, что Он милосерднее многих из нас и дает нам пройти путь поиска самостоятельно. Еще раз - благославлений.

[неизвестный]

Обильных Вам Благославлений. Приятно, когда кто-нибудь приходит и с "любовью" решает все проблемы. Насколько я категорична, но здесь Вы смогли превзойти меня. Слава Богу, что Он милосерднее многих из нас и дает нам пройти путь поиска самостоятельно. Еще раз - благославлений.

Уважаемая СВЕТХАМ, вы меня приятно озадачили. Да, действительно я не мог предположить, что вы примете мои слова. Однако, если ваше слово «превзойти», означает «превозмочь» (как я понял), то вы являете не столь категоричность, сколько способность отвергнуть её в пользу СЛОВА и ВЕРЫ. Причём, как для некоторых женщин, так и для значительного числа мужчин вы являете этим ДОБРЫЙ ПРИМЕР СМИРЕНИЯ. Верьте, и стойте в этом, и да благословит вас и помилует Господь. Аминь. Неизвестный.

[Vitalij]

Так, между прочим. Цитата о.Якова Кротова

Клерикалы издеваются над женщинами, справедливо указывая, как мерзки и отвратительны "церковные бабы". Но ведь сами клерикалы и создали это церковное бабство, словно компрачикосы изуродовали отношениями власти, зависимости и созависимости, гармонию мужского и женского. Патриархальное общество сперва оплёвывает женщину, а потом тычет в неё пальцем и хохочет: "Вы вот эту-то, оплёванную, хотите в алтарь пустить?"
Священство есть не просто служение. Как служение оно вполне может быть и женским призванием. Священство есть - должно быть - тяжёлым и грязным трудом по сохранению плоти христианской жизни. Это умывание грязных ног, стоя на коленях, а не как сейчас - высокоторжественное помазание нижестоящих лбов. Священника каждый должен иметь возможность обидеть - а он должен простить и этим явить Христа. Готовы ли на такое священство женщины? Они об этом священстве мечтают? Нет, они видят священство как пастушество и удивлятся: "Разве мы не можем пасти?" Пасти - конечно, могут. Только священники не должны никого пасти, они подпаски. "Пастырство" - властолюбивая идея, которой не просматривается ни в Деяниях апостолов, ни в посланиях Павла. Бесконечно лукаво восхваление священства священниками как "самопожертвования". Саморасчёсывание, самоудовлетворение, да ещё под маской самопожертвования.
Настоящее священство ещё впереди у Церкви, хотя оно в каждом поколении в Церкви присутствует. Женщинам, возможно, такого, настоящего священства не нужно, как маслу не нужно масла. Мужчине священство ещё может понадобиться для восполнения пустоты, которую выедает даже в "нормальном мужчине" его положение в патриархальном обществе. Так ведь из священства делают нечто прямо противоположное, усугубляюшее властолюбие, а не изгоняющее его. Когда из Церкви уйдёт земное господство - а Господь его обязательно выгонит до Страшного суда - тогда снимется и проблема женского священства, тогда и мужчины не будут хотеть "рукополагаться", и в священники будут идти с такой же охотой, с какой Исаак шел за Авраамом в землю Мориа.

[Vitalij]

В 1985 году Господь призвал Джойс Майер начать собственное служение. Бог сказал, что это служение распространится по всему миру. У Джойс не было ни денег, ни связей, было только видение от Бога и огромное желание служить Ему. Она решила полностью посвятить своё время исполнению Божьего призвания, муж Джойс Дэйв, оставил работу инженера, взяв на себя административные обязанности.

Да простят меня поклонники... Нашел время посмотреть это по телевизору. Это не даже церковь в самом радикально-протестантском смысле слова, а скорее бизнес- или семейный тренинг. Вольному воля, но служение пастыря - это нечто иное.

[Yelka]

Vitalij

Вольному воля, но служение пастыря - это нечто иное.

Тема названа "может ли женщина учить в церкви". О женском священстве есть другая тема.

Вы ставите знак равенства между "учить" и исполнять священнические обязанности. А если убрать вопрос о власти. Учить не "сверху", а "снизу".

Если даже сделать дело учения анонимным. Как участие в печатных дискуссиях, публикациях, или какие-нибудь интернет-конференции...

Вы примете этот вариант?

Или вы уверены, что женщина в принципе не может ничем дополнить мужское мнение в вероучительных и иных церковных вопросах?

[emerald]

Мне кажется, что все-таки не стоит обсуждать человека, тем более с внешней стороны. Согласна, что в Ветхом завете Бог порицает ношение женщиной мужской одежды, но к данной теме это имеет отдаленное отношение.
А тем, которые приняли его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими. Ио.1:12
Здесь нет разделения по половому или возрастному признаку. Власть по этому определению дается всем верующим в Иисуса Христа. А, вообще, между строк в высказываниях на тему служения женщины сквозил важный вопрос - можно ли женщине доверить власть в церкви?
И, например, ув. Рафаэль, решил, что это слишком тяжелая ноша для нее (8 дек. 15:31). Слава Богу, что Бог не смотрит так как люди и поставляет на служение тех, кого Он желает.

Ношение женщиной мужской одежды к данной теме имеет прямое отношение, всякое учение берет начало от истока.
«На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Господом, Богом твоим, всякий, делающий сие» (Вт 22:5). В этом стихе говорится об одеждах, как о должности или особом положении для мужчин и женщин. Во Второзаконии повторялся уже данный закон с некоторыми изменениями и определялись повеления Божии на служение. Во всей Библии нет отмены этого положения и в Новом Завете, то что мерзко Господу не стало благоуханием. Мерзостью названо все нечистое по закону и оскверняющее человека.

Первое значение любого стиха Священного Писания буквальное, это учение послушания в праведности, «праведность от веры» (Рим 9:30). «Моисей пишет о праведности от закона: «исполнивший его человек жив будет им» (Рим 10:5).
А тем, которые приняли истинный Свет просвещения, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, потому что от Бога родились (Ин 1:12), но эта власть дана в духовном, а не материальном мире.

Несомненно, женщина справится с управлением в церкви, но эта власть в материальном мире ей не дана и мерзость пред Господом женщина в мужской одежде.

[Vitalij]

Если даже сделать дело учения анонимным. Как участие в печатных дискуссиях, публикациях, или какие-нибудь интернет-конференции... Вы примете этот вариант?

Все же пастырь поставлен для того, чтобы учить. Хотя, подумав над Вашей цитатой, - почему бы и нет?

[Рафаэль]

Рафаэль, еще вопрос: Как должно поступать в церкви, если например в одном селении в церкви были одни женщины и ни одного мужчины, даже преклонного возраста мужчины не было.

Такие ситуации были...так что они не гипотетические...

Позволительно ли там было стать пастором женщине и учить?

Сестры там и собирались и молились...Кто-то кого-то, естественно и учил...Но совершать в полноте служение пастора они не могли...и не брали на себя это...Также они молились...чтобы Господь им послал братьев...
Кстати...если в церкви не будет сестер...у братьев также будут проблемы...и потому и они должны молиться , чтобы Господь послал или воздвигал им сестер там, где они находятся...
Вспомните одну ситуацию с коленом Вениаминовым

И как вы относитесь к служению Джойс Майер, что об этом говорит слово Божие?

Что об этом говорит слово Божье...я уже приводил, и читая Вас, вижу, что и Вы неплохо об этом знаете...
Что же касается непосредственно её...я её не знаю...
Однако её некоторые высказывания(что и вылилось в действование) ...заставляют насторожиться...
Ухо христианина...это что-то особенное...и оно "должно быть настроено и отрегулировано так"...чтобы улавливать любое несоответствие ...Слову Божьему...это "такое обрезание ушей..."

И здесь апостол Павел говорит: Душа да учится в безмолвии, со всякою покорностью, а учить душе не позволяю, ни властвовать над духом, но быть в безмолвии. Ибо прежде был создан дух, (совершенный духовный образ, Адам), а потом душа Ева, и не дух прельщен, но душа, прельстившись впала в преступление.
У вас еще плотское мышление, душевное, буквальное и об этом говорит ап. Павел в (1Кор 15:39-49).

Я сам в моем видении через тусклое стекло давно уже видел некоторые очертания того, что дух имеет "мужской образ"...а душа -женский...
Поэтому я где-то согласен с Вами...
Однако роды...мужские и женские и лингвистика...т.е. в каком языке...эти слова имеют какой род...тут совершенно ни при чем...и могут если родить что-то, то только заблуждение...
Образы, подобия...нельзя и неправильно...полностью проецировать на земное...они только помогают...что-то понять...
В данном случае...дух(мужской образ)-это сеющий семя;
душа(женский образ)-принимающая это слово, зачинающая в себе...и приносящая плод...
Хотя..есть и "небесная грамматика"...
Мне(душе моей) как-то был задан вопрос(духом)
Слова складываются из звуков...гласных и согласных...
Кто в слове Божьем ...гласные и согласные?
я (душа моя) подумал(а) и ответил(а), что не знаю...
Тогда дух научил меня(душу мою)...о чем он...
Вместе с тем, я бы хотел, чтобы Вы задумались над Вашим толкованием этого места Писания и связанного с ним вопроса права учительства ...с этим местом Писания

Цитата из Библии:

32 И духи пророков пророкам послушны;(1Кор.14:32)

Т.е. дух здесь послушен ...душе...
А душа может поступить по духу...а может и по плоти...
Посему Господь...помятуя(Павел об этом напоминает)...чья душа впала в обольщение...и посеяла иное семя (ложь)...наперед ...запретил именно женщинам...учить,..т.е сеять...семя...так как предназначил их к не менее (если не более)...почетной миссии, а именно принятию семени...и приношению плода...
Итак, смысл всего = итог есть жатва...итог жатвы=есть плод...
О Мария и Сарра, Анна..если бы сестры поняли до конца ваш подвиг и смысл жизни вашей...хотели ли бы он себе иного...нежели исполнить волю Божью о себе ?
И если бы мужи поняли...позволили бы они себе...унижать или умалять женщину?
Ибо всякий мужчина...унижающий женщину, ...каким бы великим не был...унижает самого себя...так как забыл, что он,"такое великое создание"...рожден и вскормлен женщиной...

[Vitalij]

В случае т.н. служения Джойс Майер, в принципе, без разницы, кто (мужчина, женщина, чернокожий, белый или китаец) стоит за пультом (кафедрой). Человек должен иметь харизму (В бизнес-понимании этого слова. Методики освоения давно существуют. В России с ними можно познакмиться на семинарах по сетевой торговле.) Машина запущена и работает, периодически появляются клоны - т.н. новые служения. Но содержание и технологии старые.