Может ли женщина учить в церкви?

[emerald]

Опять двадцать пять... 1Кор.14:33-37:
"Так бывает во всех церквах у святых.
34 Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит.
35 Если же они хотят чему научиться, пусть спрашивают о том дома у мужей своих; ибо неприлично жене говорить в церкви.
36 Разве от вас вышло слово Божие? Или до вас одних достигло?
37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни." [/quote]
Почему вы постоянно переводите слово жены на женщины и муж на мужчину? Разве вы не знаете, что слово Божие говорит в первой главе Бытие: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их".
Если Св.Писание не говорит Дочь Человеческая, но Сын Человеческий, тогда толкуйте что женщине спасения нет, потому что это равноценно тому что вы пишите. Или вы жен ваших будете в Царство небесное проносить внутри себя? Бог взял из ребра, а вы положите обратно?

[Lastor]

Почему вы постоянно переводите слово жены на женщины и муж на мужчину? Разве вы не знаете, что слово Божие говорит в первой главе Бытие: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их".

Он это делает потому, что слово "жена" в Библейском тексте является синонимом слова "женщина". Допустимо употребление в обоих смыслах. Если же Вы считаете, что женой должна называется исключительно жена, как брачный партнер мужа, то прочитайте тут:

[Иоан.19:26] Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.

[Oleg_B]

Почему вы постоянно переводите слово жены на женщины и муж на мужчину?

Уважаемый, об этом уже не раз говорили. Перечитайте тему. Возможны переводы: "мужья", "мужи" и "мужчины", и "жены" и "женщины". В теме есть подробное объяснение почему здесь не может подразумеваться слово "жена", как чья-то супруга. В частности, почитайте кому написано письмо. Нескольвим мужьям, у которых есть "нерадивые" жены, или всей церкви?

[АлексДи]

Надо смотреть другие переводы Писания.

Цитата из Библии:

1 Кор.14:34 ..женщины во время собраний должны молчать. Им не разрешается говорить. Их удел подчиняться, как велит и Закон...

Радостная Весть. Перевод РБО.

[emerald]

[Иоан.19:26] Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой.

Так "жено" - это свойство и качество, а не жена и не женщина.

[emerald]

Уважаемый, об этом уже не раз говорили. Перечитайте тему. Возможны переводы: "мужья", "мужи" и "мужчины", и "жены" и "женщины". В теме есть подробное объяснение почему здесь не может подразумеваться слово "жена", как чья-то супруга. В частности, почитайте кому написано письмо. Нескольвим мужьям, у которых есть "нерадивые" жены, или всей церкви?

Но если место Писания говорит жены, вы считаете если прочтете женщины то в этом не будет ошибки? Это равноценно что вы на плоть скажете дух и наоборот.

[Oleg_B]

Но если место Писания говорит жены, вы считаете если прочтете женщины то в этом не будет ошибки? Это равноценно что вы на плоть скажете дух и наоборот.

"Место Писания" не говорит "жены". Вы читаете синодальный перевод, и считаете, что это и есть "Писание"? Речь идет о греческом тексте Писания, на котором и писали авторы Нового Завета. И вот там, например, слово "andres" может значить "мужья", "мужи" и "мужчины". А какое выбрать, решает переводчик. Не надо также забывать, что во времена, когда делался синодальный перевод, слово "жены" могло нести значение, соответствующее современному слову "женщина".

[Diuimovocka]

Цитата из Библии:

Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии.
Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление; (1Тим.2:11-14)

Лично я считаю, что женщинам нельзя учить, потому что их легко обмануть. И поэтому обманувщись сама, она может принести этот обман и в Церковь.

[Lastor]

Так "жено" - это свойство и качество, а не жена и не женщина.

Ну давайте для разрешения вопроса обратимся к более авторитетным источникам, чем Ваш покорный слуга.

gunh (гюнэ) 1135:
1. женщина (взрослая, замужняя
или незамужняя, вдова, мать;
употр. как уважительное
обращение);
2. жена, супруга.

Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones
University"

За сим позвольте откланяться.

[Эстер-Эстония]

А никто ведь и не говорил, что женщинам запрещено пророчествовать. Если Господь дает дар пророчествования, то тут и ослица заговорит.

Но проповедь - это не пророчество.

Вы имеете ввиду, что источник, природа (если можно так выразиться) пророчества или проповеди не одна и та же?

Это /проповедь/ - как правило, собственное понимание Библии конкретным докладчиком.

Проповедующий в церкви излагает своё личное понимание Библии? Может ли проповедовать любой верующий мужчина? Или Вы имели ввиду служение учителя и проповедника? Если говорить о несущем служение мужчине, возможно ли проповедовать (учить), обладая лишь ораторскими способностями?

[andriy]

Что такое дар проповеди? Это - развитое красноречие, правильно поставленный голос, знания по обсуждаемому вопросу, искусство не упускать внимание слушателя.

Даров Божьих много, как и сказано: " Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны..."(1Кор.12:4,5)
А дар оратора или дар привлекательно выглядеть, как Вы понимаете, абсолютно не дают право учить слову Божьему.

Разница только в том, что Павел, к примеру, был категорически против ораторских выступлений женщин в церкви.

Коринфская община, как Вы знаете, была самой сложной. В ней в порядке вещей принималось блудодеяние к тому же в извращенном виде (инцест) 1Кор.5:1, таинство преломление хлеба и питие вина превращили в пьяную гулянку 1Кор.11:20, разделение внутри общины приняли большие масштабы 1Кор.1:12, и прочие попирание заповедей Божьих. Скорее всего в организации этого принимали не малое участие женщины, а так как община была еще новоявленной, то и воспринимали эти гадости без серьезных препятствий. Поэтому Павел поставил категорический запрет на предоставление слова женщинам в этой общине.
Поэтому и у меня взгляд на проповедь женщин в общинах из прозелитов и среди нехристиан, как группы слабых в слове Божьем, такой же категоричный.

Если мы рассмотрим историю как Ветхого, так и Нового заветов, то увидим, что в религиозных вопросах женщина действительно никогда не имела решающего голоса. Видимо, для этого были веские основания. Мне кажется, нет никаких причин ломать традицию, выработанную тысячелетиями и что-то менять в устройстве церкви.

В истории Ветхого завета как раз есть прецеденты учительства женщин слову Божьему.
Но я больше начинаю склоняться, что эти прецеденты скорее исключение из правил. По сути в этих делах женщина должна быть помощницей, а не лидером.

[andriy]

Вот поэтому Вы и не Павел

Судя по Вашим словам, видимо Вы уже им стали.

[asconi]

Он это делает потому, что слово "жена" в Библейском тексте является синонимом слова "женщина". Допустимо употребление в обоих смыслах.

Вот по этому я и говорю нужно вначале разобраться, что Павел имеет в виду, если он говорит: «жена да молчит», «жена молящаяся и пророчествующая», «жене учить не позволяю», «старицы пусть учат молодых женщин», прежде чем устанавливать молчание как закон, которым в удобном для себя случаи можно закрыть рот 50% если не 80% христиан.

[Lastor]

Проповедующий в церкви излагает своё личное понимание Библии? Может ли проповедовать любой верующий мужчина? Или Вы имели ввиду служение учителя и проповедника? Если говорить о несущем служение мужчине, возможно ли проповедовать (учить), обладая лишь ораторскими способностями?

Я материалист, Эстер. И, возможно, именно благодаря этому могу отделить чудо от таланта. Если вопреки всем законам воскресает мертвый Лазарь, это чудо. Если проповедник произнес хорошую проповедь это талант оратора плюс знание предмета. Не более.

Формально проповедовать может любой человек, в том числе и женщина. Законодательно только мужчина. Без вариантов.

[Lastor]

А дар оратора или дар привлекательно выглядеть, как Вы понимаете, абсолютно не дают право учить слову Божьему.

А кто говорил обратное? Уж точно не я. Дар привлекательно выглядеть, дар играть на скрипке, дар сочинять стихи и даже дар красиво произносить проповеди не дает человеку право учить слову Божьему. И уж подавно этого права нет у прекрасной половины человечества.

В истории Ветхого завета как раз есть прецеденты учительства женщин слову Божьему.

Нет там таких прецедентов.