И снова об иконах...

[Виталич]

Понимаю, что эта тема обкатана со всех сторон, но у меня возник вопрос (возможно, по ходу возникнут еще вопросы), требующий внятного ответа.

Я знаю, что одно из предназначений икон, это Евангелие в изображениях. Это касалось, в особенности, неграмотных людей и маленьких детей.
Еще одно предназначение икон - это напоминание христианину о горнем (небесном).
Не станем лицемерить и скажем прямо - на сегодняшний день, ни первое, ни второе предназначение икон, не играет почти никакой роли.

90% информации человек до сих пор получает зрительно.

так что Вы не правы.

Сегодня иконы, в основном, используют для молитвенной жизни христианина.

да, как и всегда.

Меня интересует:
Для чего нужны иконы в молитвенной жизни современного христианина?

для максимально полного и быстрого получения информации и концентрации на молитвенную жизнь.

- - - Добавлено - - -

Вы говорили не то же самое, что и Лука.
Меня удручает ваше высокомерие и нескончаемые попытки выставить собеседника (не только меня) невеждой и дураком.
И этот пост тому доказательство. С самого начала я вижу - "сам дурак".
Хочу вас уведомить, что я никогда не выставлял православных идиотами. Единственный мой "грех" состоит в том, что я провожу разницу между православными и псевдоправославными.

и определения у Вас есть?

а как иначе Вы улавливаете грань?

[mpavelm86]

Понимаю, что эта тема обкатана со всех сторон, но у меня возник вопрос (возможно, по ходу возникнут еще вопросы), требующий внятного ответа.

Я знаю, что одно из предназначений икон, это Евангелие в изображениях. Это касалось, в особенности, неграмотных людей и маленьких детей.
Еще одно предназначение икон - это напоминание христианину о горнем (небесном).
Не станем лицемерить и скажем прямо - на сегодняшний день, ни первое, ни второе предназначение икон, не играет почти никакой роли.
Сегодня иконы, в основном, используют для молитвенной жизни христианина.

Меня интересует:
Для чего нужны иконы в молитвенной жизни современного христианина?

В теме уже высказались многие. Озвучьте теперь и Вашу точку зрения

[Клантао]

Вы говорили не то же самое, что и Лука.

Что именно я говорил не то же самое?
Конкретно и по пунктам.

Меня удручает ваше высокомерие и нескончаемые попытки выставить собеседника (не только меня) невеждой и дураком.

В отличие от Вас я никогда этого не делал.
Или Вы в состоянии привести примеры обратного, как привёл я?
Не в состоянии.
Вы просто ведёте себя так, как Вас научили вести при отсутствии аргументов.

И этот пост тому доказательство. С самого начала я вижу - "сам дурак".

Все давно поняли Вашу способность видеть то, чего нет и не может быть (например, "95% православных").

Ложь. Сможете найти хоть один мой пост, где я бы унижал вас как личность? А вы только тем и занимаетесь, что унижаете меня (и не только меня - а о православных, которых выставляете идиотами, я уже и молчу).

Где тут "сам дурак"?
Я привёл пример Вашей манеры общения - вот это "мне почему-то кажется, что вы меня понимаете, но притворяетесь", которое у Вас в каждом сообщении и мне, и свящ.Евгению, и Enrico.
То есть Вы не верите людям (христианам!), которые говорят, что Вас не понимают и просят изложить свою мысль развёрнуто.
О каком нормальном общении в таких условиях может идти речь?

Хочу вас уведомить, что я никогда не выставлял православных идиотами.

Если Вы не считаете идиотами людей, делающих то, что Вы приписываете православным христианам, это Ваши проблемы.
Я считаю - поэтому и называю этих сферических в вакууме людей (которых. впрочем. никогда не встречал) так, как их воспринимаю я, а не Вы.

Единственный мой "грех" состоит в том, что я провожу разницу между православными и псевдоправославными.

Ага, и при этом у Вас "95% православных". ))))

Признаю, что вы тоже проводите эту разницу, но слишком уж драконовскими методами.

Я ничего не провожу - кто я такой, чтобы судить православных или какую-либо другую секту?
Я исхожу из того, кто является православными христианами по православным же канонам.
Другого критерия не существует, не так ли?

Тем не менее, я уважаю ваше мнение и прислушиваюсь к нему, когда считаю нужным.

Мне глубоко плевать на Ваше отношение к моему мнению, на Ваше отношение к православию и, тем более, на само православие.
Я просто не люблю, когда нагло и безбожно врут.
И привожу я Вам не чьё-то "мнение", а объективные и легко проверяемые (в отличие от Вашей апелляции к мифическим знакомым) факты.

P.S. Интересно, вы хоть когда нибудь признавали свою неправоту в чем-либо?

Всегда признаЮ, в отличие от Вас.
Вот если Вы покажете, где я называл Вас дураком, как показал это Вам я, то я признАю, что Вы были правы, а я ошибался.
Ждём-с.

- - - Добавлено - - -

В теме уже высказались многие. Озвучьте теперь и Вашу точку зрения

Если человек о чём-то спрашивает, вероятно, у него нет "точки зрения" на этот вопрос.
Иначе зачем спрашивать, правда?

[laurcio]

90% информации человек до сих пор получает зрительно.

так что Вы не правы.

Все таки вы преувеличиваете насчет 90%, если говорить о изображениях.
Если быть точным, то вера (ко спасению) приходит от слышания Слова Божия (Рим.10:9-17), а не от вИдения.
Хотя, если учесть, что сейчас все больше читают Слово Божие, то можно сказать и о получении информации через глаза.

для максимально полного и быстрого получения информации и концентрации на молитвенную жизнь.

Не знаю как вам помогает икона, что касается "максимально полного и быстрого получения информации". Насколько я знаю из Писания, максимально полно и быстро может до нас доносить информацию только Дух Святой, который говорит нашему духу. При условии, что Дух Святой живет в данном человеке.
А по поводу концентрации для молитвы скажу, что мне больше помогает закрытие глаз, чем созерцание чего-то.

и определения у Вас есть?

а как иначе Вы улавливаете грань?

Как уже говорил уважаемый Клантао, есть люди, которые считают себя православными, в силу принадлежности к определенной национальности, в культурологическом аспекте. А также потому что были крещены в православной церкви, но не знающие пути к храму, зато знающие различные суеверия. Таких людей я называю псевдоправославными.
Настоящие же православные знают и соблюдают учение своей церкви, живут тем, чем живет церковь.

- - - Добавлено - - -

В теме уже высказались многие. Озвучьте теперь и Вашу точку зрения

Я потому и задавал вопрос, что хотел услышать внятные объяснения.
Более всего, мне понравилось объяснение Луки.

- - - Добавлено - - -

Что именно я говорил не то же самое?
Конкретно и по пунктам.

Нет уж... увольте. Наелся...

[mpavelm86]

Если человек о чём-то спрашивает, вероятно, у него нет "точки зрения" на этот вопрос.
Иначе зачем спрашивать, правда?

Нет, не правда

[Клантао]

Нет уж... увольте. Наелся...

То есть доказательств Ваших клеветнических измышлений у Вас нет.
Что требовалось (на самом деле, нет) доказать.
Как насчёт признания своей неправоты (я даже не говорю об извинениях, на которые здешние "истинные возрождённые христиане" не способны в принципе)?

- - - Добавлено - - -

Нет, не правда

Вы знаете сердце laurcio, что обвиняете его во лжи и лицемерии - спрашивать людей о том, о чём и так имеет свою точку зрения?
Увы, Вы оказались не правы:

Я потому и задавал вопрос, что хотел услышать внятные объяснения.

Не считаете ли своей христианской обязанностью извиниться перед laurcio за необоснованное обвинение?

[Клантао]

Более всего, мне понравилось объяснение Луки.

То есть Вы уже не считаете это объяснение "лицемерием", как объявили в топик-сообщении?

Еще одно предназначение икон - это напоминание христианину о горнем (небесном).
Не станем лицемерить и скажем прямо - на сегодняшний день (...) второе предназначение икон, не играет почти никакой роли.
Сегодня иконы, в основном, используют для молитвенной жизни христианина.

Ведь Лука объяснил именно то, что непосредственно в молитвенной жизни иконы не задействованы, а именно что напоминают о горнем перед молитвой:

1. Присутствие икон в жизни верующего явление добровольное, поэтому осуждение за использование икон или за их неиспользование недопустимо.
2. Для меня иконы Христа - это не объект поклонения, а особое место молитвы Господу, символ, образ Всевышнего. А иконы святым - напоминание об их подвиге и ничего больше.

ОК, тема получилось не напрасной

[Pavel Vasiliev]

Понимаю, что эта тема обкатана со всех сторон, но у меня возник вопрос (возможно, по ходу возникнут еще вопросы), требующий внятного ответа.

Я знаю, что одно из предназначений икон, это Евангелие в изображениях. Это касалось, в особенности, неграмотных людей и маленьких детей.
Еще одно предназначение икон - это напоминание христианину о горнем (небесном).
Не станем лицемерить и скажем прямо - на сегодняшний день, ни первое, ни второе предназначение икон, не играет почти никакой роли.
Сегодня иконы, в основном, используют для молитвенной жизни христианина.

Уважаемый laurcio! В иконопочитании можно выделить три библейских аспекта:

1. Богословие в красках и напоминание.
2. Поклонение перед иконами.
3. Благодатность икон.

Но, обратите внимание, что среди них нет аспекта: "используются для молитвы".

Первый аспект признается всеми верующими во Христа, поэтому нет нужды раскрывать его.

Начало иконопочитания в аспекте "поклонение перед образом" - угодное Богу поклонение Израиля перед скинией.

"И видел весь народ столп облачный, стоявший у входа в скинию; и вставал весь народ, и поклонялся каждый у входа в шатер свой" (Исх.33:10)

Прп. Иоанн Дамаскин показал, что это поклонение было именно иконопочитанием:

"Вот, подлинно, дела рук человеческих и изображение херувимов. Также и вся эта скиния была образом. Смотри, - говорит Бог Моисею, - сделай их по тому образцу, какой показан тебе па горе (Исх 25:40). И однако, весь Израиль, стоя вокруг нее, поклонялся перед ней (Исх.33:10). А что херувимы? Разве они не находились перед глазами народа? И кивот Завета, и светильник, и трапеза, и золотая стамна, и жезл, на что взирая, народ поклонялся?" (Три слова защитительных)

Второй аспект признают православные и римо-католики.

Третий аспект - "благодатность икон". В иконах Своими энергиями пребывает Бог - так учит Библия. Обратите внимание на следующие Божественные речения:

"ковчег завета, где были золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета, а над ним херувимы славы, осеняющие очистилище" (Евр.9:4-5)

Херувимы славы - это иконы херувимов. Которые осеняли очистилище. Еще одно пророческое слово о благодатности икон:

"И поднялась слава Господня с [иконы] херувима к порогу дома, и дом наполнился облаком, и двор наполнился сиянием славы Господа..." (Иез.10:4)

И то слово, которое уже в теме приводил священник Бога живого Евгений:

"Благословенно дерево, чрез которое бывает правда!" (Прем.Сол.14:7)

Прп. Иоанн Дамаскин так резюмирует учение Библии:

«Почитаю же и благоговею и перед остальным веществом, при посредстве которого соделалось мое спасение, как перед исполненным божественной силы и благодати »

«Итак, почитаю вещество, через которое соделалось мое спасение, и благоговею [перед ним], и поклоняюсь [ему]. Но почитаю не как Бога, а как исполненное божественного действия и благодати» (Три слова защитительных)

Третий библейский аспект сохраняется только в ПЦ.

[Клантао]

Матчасть от вчерашнего баптиста:

И фееричная запись с ещё более фееричными комментами, по-видимому, послужившая тем самым поводом для этого ролика:

Какая икона Иисуса Христа правильная? (Галерея икон): trubchyk

[Enrico]

Матчасть от вчерашнего баптиста:

Зря он на внешнее повелся. Солидео, епископская сутана, панагия, герб...

[Клантао]

Зря он на внешнее повелся. Солидео, епископская сутана, панагия, герб...

Панагию вместо западного епископского креста вроде совсем недавно начал носить.
А так старокатолическая униформа, статус обязывает...

[Enrico]

Панагию вместо западного епископского креста вроде совсем недавно начал носить.
А так старокатолическая униформа, статус обязывает...

Eго вопрос, конечно. Могу ошибаться, но по-моему его слова целевой аудиторией лучше бы воспринимались без этой униформы. Но, повторюсь, это исключительно его вопрос.

[Heruvimos]

Уважаемый laurcio! В иконопочитании можно выделить три библейских аспекта:

1. Богословие в красках и напоминание.
2. Поклонение перед иконами.
3. Благодатность икон.

Но, обратите внимание, что среди них нет аспекта: "используются для молитвы".

Первый аспект признается всеми верующими во Христа, поэтому нет нужды раскрывать его.

Начало иконопочитания в аспекте "поклонение перед образом" - угодное Богу поклонение Израиля перед скинией.

"И видел весь народ столп облачный, стоявший у входа в скинию; и вставал весь народ, и поклонялся каждый у входа в шатер свой" (Исх.33:10)

Прп. Иоанн Дамаскин показал, что это поклонение было именно иконопочитанием:

.

То есть мнение человека Дамаскина и стало для Вас основанием для данных убеждений. А Бог поклонение изображениям запретил. Но для Вас мнение человека дороже?

[Лука]

Бог поклонение изображениям запретил.

И где же Вы видели поклонение изображениям?

[Алексей1984]

Понимаю, что эта тема обкатана со всех сторон, но у меня возник вопрос (возможно, по ходу возникнут еще вопросы), требующий внятного ответа.

Я знаю, что одно из предназначений икон, это Евангелие в изображениях. Это касалось, в особенности, неграмотных людей и маленьких детей.
Еще одно предназначение икон - это напоминание христианину о горнем (небесном).
Не станем лицемерить и скажем прямо - на сегодняшний день, ни первое, ни второе предназначение икон, не играет почти никакой роли.
Сегодня иконы, в основном, используют для молитвенной жизни христианина.

Меня интересует:
Для чего нужны иконы в молитвенной жизни современного христианина?

У меня дома не мало икон, но мне они для молитвы совершенно не нужны, совершенно, потому что молюсь Иисусовой молитвой довольно часто, не настоишься у икон то. Икона вторая Библия в доме. Мы же не каемся перед Библией так ведь?