И снова об иконах...

[Мороз]

Мороз тоже не в теме)))
Апостолы ходили по разным городам и странам и везде устанавливали Церковь Христову.
В Ефесе,Смирне,Пергаме- это древние города.
Все впоследствии стали называться православными.

Мороз таки в теме. И если Мороза(иль еще кого-нить) взгляды не совпадают с мнением православных, то Морозу как-то фиолетоВА до этого. Ферштейн, Иннушка ?
Мороз имеет иную(возможно и не одну) точку зрения на сей счет.
Да, апостолы сеяли везде, думаю что было более семи Церквей....Откровение Иоанна, самая аллегорическая книга Нового Завета, и в ней цифОрки играют свою роль(это я плавно намекаю на число семь.)
Более того, в Откровении акцент ставится скорее на будущность(хотя можно рассматривать сей расклад по разному, т.е. в любую эпоху).... а что мы видим сейчас ?
Мы видим как некие верующие нагло пытаются намекнуть на то, что у них имеется патент не только на Писание, иль благодать, а даже на самого Духа Святого... мол только МЫ в законе.
Рассказывайте эти сказки детям в своих воскресных школах, а не мне.
Пс. Иннушка, Вы же ведь в курсе, что для меня православные отцы - не авторитет(то бишь по отношению к ним имеются определенные условности), это я мягко намекаю на Ваше Св. Предание.

- - - Добавлено - - -

Та,Которая принимает вот Это без искажений и добавлений.

Символ веры можно трактовать по разному и без филиокве.
Это касается и истории христианства, да даже православия.

[Инна Бор]

для меня православные отцы - не авторитет

Вот поэтому у вас каша в голове и выдумываются самые фантастические трактования Св.Писания!
Читаешь иной раз вас(множ.) и словно листаешь историю болезни психически больного пациента,- это,знаете,весьма развлекает и поднимает настроение!

[Мороз]

Вот поэтому у вас каша в голове и выдумываются самые фантастические трактования Св.Писания!

Вот поэтому мы еще не био роботы, например как Вы, ибо понимаем что Бог живой и имеет разные сцены на разные сообщества...
Но фанатам (которые по разным углам кричат, только МЫ) это трудно понять, а тем более принять.

Читаешь иной раз вас(множ.) и словно листаешь историю болезни психически больного пациента,- это,знаете,весьма развлекает и поднимает настроение!

И это говорит та, у которой ПГМ по полной, и в основном в негативном цвете.
Иннушка, Вы здесь везде не в теме... и как Вы можете развлекать народ - никто так здеСя не может.

[Инна Бор]

Вот поэтому мы еще не био роботы, например как Вы, ибо понимаем что Бог живой и имеет разные сцены на разные сообщества.
Но фанатам (которые по разным углам кричат, только МЫ) это трудно понять, а тем более принять.
И это говорит та, у которой ПГМ по полной, и в основном в негативном цвете.
Иннушка, Вы здесь везде не в теме, как Вы можете развлекать народ - никто так здеСя не может.

Да потому что форум НЕ православный.
Вы же на православном форуме будете изгоем,точно так же- как и здесь я не своя,а чужая.
Что касается моих "смешных" высказываний,то я озвучиваю исключительно православное вероучение;все формулировки беру из официальных положений ПЦ,святых Отцов и пр. православных источников! Я же не протестантка,чтобы выдумывать свои трактовки от скудости ума и притом еще тщеславиться своим убожеством.

[Мороз]

И вот еще что, православные(всех не обобщаю) не меньше таки жонглируют Писанием нежели иные.
Т.е. жонглируют Св. Преданием в кое входит как некая особая форма и Св. Писание.

[Ружана]

Символ веры можно трактовать по разному и без филиокве.
Это касается и истории христианства, да даже православия.

Так и есть.
Уж особенно с 9-го по 12-й член (предложение из текста Символа) понимают члены одной лишь РПЦ далекоооооо не единомысленно друг с другом.

[Мороз]

Да потому что форум НЕ православный.

Поэтому нужно быть скромнее...

Вы же на православном форуме будете изгоем,точно так же- как и здесь я не своя,а чужая.

Здеся Вам еще благодать на благодати.
Меня можно сказать из четырех православных форумов в вечную сауну отправили(а с Вами тутА еще церИмонятСя), ибо не прогнулся.....

Что касается моих "смешных" высказываний,то я озвучиваю исключительно православное вероучение;все формулировки беру из официальных положений ПЦ,святых Отцов и пр. православных источников!

Повторюсь, Св. Преданием можно жонглировать куда более ширШе нежели СолаСкриптура.

Я же не протестантка,чтобы выдумывать свои трактовки от скудости ума и притом еще тщеславиться своим убожеством.

Вот ПГМ и прогресирует у Вас, и то что порой писЫвали Ваши отцы, порой больничка отдыхает... а протестантские богословы(и т.д.) даже в поле зрения не подпоДаютЬ по отношению с ....

[Яна 2013]

Всё верно,бесы страшно бояться креста и когда на человеке надет крест,то бесы не смеют к нему приблизиться.

[Мороз]

Так и есть.
Уж особенно с 9-го по 12-й член (предложение из текста Символа) понимают члены одной лишь РПЦ далекоооооо не единомысленно друг с другом.

А если включить "понималку" еще тех же католиков(даже без филиокве), да хоть протестантов(и течения примерно их толка, имею ввиду тех, кто что ли принимает Символ веры.)

[Инна Бор]

Яна,говорим о нательных,освещенных крестах.
Татушки не освещают,тут как-бы не о чем говорить- каждый сходит с ума по своему.

[Ружана]

то что порой писЫвали Ваши отцы, порой больничка отдыхает

Вот как один форумчанин писал:
[quote author=Foma link=topic=51180.msg3487877#msg3487877 date=1456844318]
Скажите мне, где в Писании Господь дал человеку после его грехопадения и изгнания из Рая наущение примерно такого содержания: "По грехам своим отныне будешь ходить ниже всякой твари, ходить недостойным рода человеческого?"
Да нигде, не было такого. Что было - то Еве рожать в боли и скорби, Адаму хлеб добывать в поте лица своего, всё.
Почему святоотечество призывает меня исповедовать грехи с позиции не человека, но скота и твари безличностной, ибо всё личностное и волевое призывает истребить в себе?
Кто дал право этому святоотечеству низводить Образ и Подобие Божие в положение скота, твари последней?
Опусов типа этого я Вам могу привести вагон:
Преп. Амвросий Оптинский:
"Ведати подобает, яко три суть совершенного смирения степени. Первая степень покоряться старейшине, не превозноситься же над равными. Вторая степень покоряться равным, не превозноситься над меньшими. Третья степень покоряться и меньшим, и вменять себе ничтоже быти, яко единому от скотов, недостойну сопребывания человеческого".[/quote]

[quote author=Foma link=topic=51180.msg3487396#msg3487396 date=1456795092]
Человек тварь только в одном - творение Господне.
И грехи свои многочисленные человек должен исповедовать человеком, как указывает на то Господь, но не той придумкой воспалённого ума святоотечества - "ты скот, недостойный звания рода человеческого".
Подобные сказы мерзость и самостийный передел смысла Писания, сути воззрения Господа на высшее своё творение - человека. [/quote]

[Мороз]

Да, Яна, а если не освещенный священством(т.е. святой водой), то и благодати на нем нет.
Можете сразу выкинуть его(если конечно не золотой) или пойти в храм для освещения того.
Хорошо, что Щас хоть не особа журят за конечности креста.... а то, того-этого, мол как ты, православный, а с католическим крестом....

- - - Добавлено - - -

Вот как один форумчанин писал:

Везде хватает сказок...
И в православии(как системе) само собой имеются разные рычаги давления.... начиная от пряника, и до кнута.
Поэтому, имеется своя система безопасности - в виде догматов, которые тоже трактуются сверхУ как тем угодно будет(или же лежат себе покулЬ и пылятся на полочке до поры до времени, так сказать).
За различные правила и т.д... я вааще промолчу.

[Ружана]

Да, Яна, а если не освещенный священством(т.е. святой водой), то и благодати на нем нет.
Можете сразу выкинуть его(если конечно не золотой) или пойти в храм для освещения того.
Хорошо, что Щас хоть не особа журят за конечности креста.... а то, того-этого, мол как ты, православный, а с католическим крестом....

На "католическом" распятии ещё отличие - ступни Иисуса "неблагодатно" обе одним гвоздём прибиты (а на "православном" распятии - каждой ступне по гвоздю). Онтологическая же разница, вы чё!


- - - Добавлено - - -

И в православии (как системе) само собой имеются разные рычаги давления.... начиная от пряника, и до кнута.
Поэтому имеется своя система безопасности - в виде догматов, которые тоже трактуются сверхУ как тем угодно будет (или же лежат себе и пылятся на полочке, так сказать).
За различные правила и т.д... я вааще промолчу.

1. "Чисто исповедовать Троицу в Боге и Двоицу во Христе - в этом я вижу предел православия" (Григорий Синаит).


2.
[quote author=Гвоздев Сергей link=topic=51754.msg3649085#msg3649085 date=1481551836]
Каноны - это не более чем правила человеческого церковного жительства. Их соблюдение помогает идти спасительным практическим путём. Но утверждать, будто их несоблюдение само по себе "строит стену между нами и Богом" - вряд ли правильно.

Стену строит грех, а не соблюдение/нарушение канона.[/quote]

[Алексей1984]

А скажите, если я нарисую белое солнце с лучами и сделаю подпись Иисус Христос, то кто скажет что это не икона?

[Мороз]

А скажите, если я нарисую белое солнце с лучами и сделаю подпись Иисус Христос, то кто скажет что это не икона?

Иннушка ? Не ? Ведь она же не освещена ?

- - - Добавлено - - -

https://www.youtube.com/watch?v=uLzioIbse2oНа "католическом" распятии ещё отличие - ступни Иисуса "неблагодатно" обе одним гвоздём прибиты (а на "православном" распятии - каждой ступне по гвоздю). Онтологическая же разница, вы чё!

Вооот, сейчас если католик перешел в православие, то крест может носить свой(даже не переосвещая тот, шепотом говорю ), вот такая вот миссионерская поблажка сейчас имеется...

1. "Чисто исповедовать Троицу в Боге и Двоицу во Христе - в этом я вижу предел православия" (Григорий Синаит).

Это что ли некая скромная формулировка на познание Творца, ибо Творца в полноте познать скорее невозможно.
По крайней мере на данный момент никто этого не смог сделать.