И снова об иконах...

[Ружана]

НЕ НЕумным,а а НЕвсеведующим.
Сатана не мог знать о совещании Св.Троицы- когда на землю послать Иисуса Христа

А о том, что девственница оказалась беременной, тоже не мог знать? (Плохо же бесы девственниц "пасут", оказывается.)
Настолько не всеведущим выставляют сатану упомянутые Вами "токования", что прямо-таки - неумным.
"Совещание Троицы" - не при чём.
Я писала:

сатана слышал голос с неба при крещении Иисуса, что, мол, "Сын Мой", но "не поверил", дескать.
А не знаете ли толкование, в качестве чего этот голос сатана воспринял? Как свою слуховую галлюцинацию?
А ещё: сатана с подчинёнными не в курсе были о чудесной звезде, из-за которой иностранные астрологи пришли чудесному дитю поклониться (!), прошляпили неоднократные слова насчёт божественности Иисуса: то ангела с Марией, то Елизаветы с Марией, то Самого подростка-Иисуса насчёт "дома Отца Его"?

[Инна Бор]

А о том, что девственница оказалась беременной, тоже не мог знать? (Плохо же бесы девственниц "пасут", оказывается.)
Настолько не всеведущим выставляют сатану упомянутые Вами "токования", что прямо-таки - неумным.
"Совещание Троицы" - не при чём.
Я писала:

Вы меня поражаете,Вы настойчиво утверждаете,что сатана обладает такими же качествами,как Бог.
Вы представляете Бога,простите,каким-то "недалеким" существом. Вам не приходит в голову,что Бог мог скрыть от дьявола это чудо безсеменного зачатия? Каким образом- мы не станем допытываться,но то,что Бог это сделал- очевидно.

[Брянский волк]

Я читала толкование, что сатана слышал голос с неба при крещении Иисуса, что, мол, "Сын Мой", но "не поверил", дескать.

У евреев любой праведный человек может называться "сыном Божиим".

[Люциус]

консенсус ? не надейтесь .

Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, человека с отцом его,ибо Я пришел разделить и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее И враги человеку домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.

про меч не буквальное понимание . если примешь сердцем . не потерпишь беззакония божьего даже от близкого .

[Мороз]

В подобной теме православный товарищ пошёл дальше и глубже, и изрёк буквально следующее, что Сам Бог был первым иконописцем и написал первую икону Сам Лично, которую можно найти в 1 главе пятикнижия...

И что там тот узрел такого в Пятикнижие ?

[Клантао]

Ну хотят они так называться.
Вам то что?

Да пусть называются как хотят.
Мне все братья.

[Мороз]

И столешница стола "Тайной Вечери" (если ваще тогда и там столы были) - тем более.

Кстати, как Вам икона-то, где Богородица с младенцем (!) позируют Луке, пишущему их икону?

Суть не в столе....
Представьте себе, Мария с младенцем Иисусом Христом позировала(так сказать) получается Луке и тот после дарит ей ту икону, походу с автографом... нет слов(как говорится.) Да даже если допустить каким-то боком то, что он таки и занимался иконографией, то однозначно в то время не было неким обязаловом так чтить иконы(со всеми вытекающими.)
А так, икона как икона...
Кстати, я таки прекрасно понимаю и то, почему Марию в основном изображают с младенцем Христом на руках.

[Ружана]

Вы меня поражаете,Вы настойчиво утверждаете,что сатана обладает такими же качествами,как Бог.
Вы представляете Бога,простите,каким-то "недалеким" существом. Вам не приходит в голову,что Бог мог скрыть от дьявола это чудо безсеменного зачатия? Каким образом- мы не станем допытываться,но то,что Бог это сделал- очевидно.

Я всего лишь утверждаю, что упомянутые Вами "толкования" и многие другие "толкования" смешны, противоречивы и нелепы.
Вот и Ваша придумка про "скрытие зачатия" - из такой же категории.
Я же уже несколько "примет" насчёт Иисуса перечислила, и если все они оказались "скрыты" от дьявола, то и получается, что дьявол - неумён, а его подчинённые совсем "нюх потеряли".

Кругозор здесь ни при чём.
Святые Отцы толковали не от ветра головы своея и не пальцем в небо,а благодатию Духа Святого,это касается,конечно,консенсус патрум,а не отдельных теологуменов Отцов.

И вот эта декларация насчёт "не от ветра головы своея" и "благодатию Святого Духа" - смешна, жалка и нелепа не менее, чем смешные, жалкие и нелепые "толкования", какие она пытается оправдать.
То же и с декларацией насчёт "консенсус патрум".
Никто сводной таблицы мнений канонизированных лиц не составил, где бы можно было подсчитать, есть "консенсус" (согласие) и в каком процентном отношении.
Более того: даже "сводной таблицы-перечня" самих так называемых "отцов", по поводу которой все бы члены одной лишь РПЦ были бы согласны, - и таковой нету. Кому какой "отец" по душе - тот его и продвигал, и популяризирует: хоть в древности, хоть ныне.
И это ещё не говоря о том, что имена "отцов" приписаны к некоторым текстам неизвестных авторов, что в древности было сплошь и рядом, а сейчас учёные разгребают-не разгребут "кучу малу".

Ох, частенько мне вспоминается (ибо актуальна) фраза Бердяева: "Христианство создано и для идиотов, и для даунов - но ведь не для них одних".

[Мороз]

Да уж.
В те времена иконопочитатели доходили до того, что соскребали немного краски с иконы и добавляли в причастие (!) для лучшего, так сказать, освящения. Иконы брали в крёстные.
А вообще-то, я полагаю, политические противостояния тогда решающую роль сыграли: за одного императора были "иконоборцы" (на самом-то деле, борцы с мракобесным отношением к иконам), а кто за другого императора - в пику политическим противникам сделался "иконопочитателем". И т.д. и т.п.

Как и в то время, так и в это, через "Кесаря(светскую власть)" решились многие и религиозные вопросы.
Какие "на верху" были инЭрЭсы, от того и плясали, поэтому один Собор таки был в минус(для следующего), и после на него наложили табу, и еще после на 7 Соборе запечатали иконопочитание, чтобы после(если опять будет вдруг некий переворот-реформация, так сказать - по поводу икон) что-то новенькое-старенькое считать не действительным в последствии........
Как в свое время на 2 Соборе запечатали(что ли по полной) Символ веры.
Как-то так.

[доккуш]

Да пусть называются как хотят.
Мне все братья.

Знаете..
Вёл я как -то здесь беседу.
И узнал, что собеседник любит дьявола, вроде потому что он его брат. Но по крайне мере он братом его считал.

Так вот...
Что значит - все?
И дьявол тоже?

[Ружана]

Представьте себе, Мария с младенцем Иисусом Христом позировала(так сказать) получается Луке и тот после дарит ей ту икону, походу с автографом... нет слов(как говорится.)

Да даже если допустить каким-то боком то, что он таки и занимался иконографией, то однозначно в то время не было неким обязаловом так чтить иконы(со всеми вытекающими.)

Кстати, я таки прекрасно понимаю и то, почему Марию в основном изображают с младенцем Христом на руках.

1. Так и я об этом.

Но, прикиньте, на форуме христианин (догадайтесь, из какой церкви? ) наличие таковой иконы выдвинул как доказательство занятий Луки иконописью! Дескать, Лука икону Богородицы писал, а наблюдающий сие другой живописец решил изобразить пишущего икону Луку.
И ничё в голове ведь не "щёлкает" у таких "апологетов".

2. Да мог, наверное, Лука быть художником.
Но не думаю, что б мог существовать стол размером в десятки икон, а ужинал-то Иисус сотоварищи не в замке великана.
Да и сама придумка хотя бы об одной иконе, что она на доске от стола, и именно того стола написана, - уже показатель сказочности.

3. А какие Вы видите причины?
(Я вот не знаю, какое процентное отношение икон Богородицы с Младенцем - и икон Девы Марии, так назовём. Думаю, все когда-либо существовавшие и ныне существующие иконы её и не подсчитаешь.)

[Алексей1984]

И что там тот узрел такого в Пятикнижие ?

Бога рисующего икону, поэтому сделал вывод, первым иконописцем был Бог, а Лука только Его последователь. ...

[Мороз]

Бога рисующего икону, поэтому сделал вывод, первым иконописцем был Бог, а Лука только Его последователь. ...

То есть Творец творил мир = творил икону ?

[свящ. Евгений Л]

Бога рисующего икону, поэтому сделал вывод, первым иконописцем был Бог, а Лука только Его последователь. ...

То есть, ваш бог таки не живописец? Какой-то персонаж начинает проясняться, который ненавидит живопись. Да

[Мороз]

1. Так и я об этом.

Но, прикиньте, на форуме христианин (догадайтесь, из какой церкви? ) наличие таковой иконы выдвинул как доказательство занятий Луки иконописью! Дескать, Лука икону Богородицы писал, а наблюдающий сие другой живописец решил изобразить пишущего икону Луку.
И ничё в голове ведь не "щёлкает" у таких "апологетов".

2. Да мог, наверное, Лука быть художником.
Но не думаю, что б мог существовать стол размером в десятки икон, а ужинал-то Иисус сотоварищи не в замке великана.
Да и сама придумка хотя бы об одной иконе, что она на доске от стола, и именно того стола написана, - уже показатель сказочности.

3. А какие Вы видите причины?
(Я вот не знаю, какое процентное отношение икон Богородицы с Младенцем - и икон Девы Марии, так назовём. Думаю, все когда-либо существовавшие и ныне существующие иконы её и не подсчитаешь.)

1) И не щелкнет у большинства, а если щелкнет у кого-то, то сотоварищи по партии выбьют эту дурь(т.с.) из головы. Остаются только что ли единицы(таковые есть и на этом форуме), которые понимают что сказка сказке рознь, но таковые в основном изгои(ибо их мало) там у себя. Как-то так.
2) А вот здесь, о столе - по ходу басня... но, там таки приказы исполняются, а не оспариваются. Ибо тогда(если не в ногу...) повесят клеймо - модерниста, экумениста и примерно в таком вот ключе...
3) Ну вдумайтесь сами - Мария с младенцем Христом(в основном) для каких целей изображена, так сказать ?