И снова об иконах...

[Клантао]

Тут следует сначала обсудить вопрос: "является ли всякое изображение иконой, или нет? Не находите?

Не нахожу.
"Изображение" - это всего лишь перевод слова "икона" с греческого на славянский.
Не умножайте сущностей. ))))
Во-вторых, изображение херувимов - это не "всякое изображение", а изображение святого ("святые иконы", о которых мы здесь и говорим).
Причём, в отличие от христианских изображений, предназначенных, как напомнил Вам выше Лука, только для напоминания и побуждения к молитве, ветхозаветные предназначены именно для поклонения Богу, потому что оформляли единственное легитимное место такого поклонения.
Так-то.

[Zax]

Хорошо. Давайте вспомним вместе. Повторяйте вместе со мной по слогам:
"И там Я буду открываться тебе между двумя иконами."

ну зачем же так в лоб сразу.
пусть херувимус сам постепенно осознаёт, что означают семантика слов нового и ветхозаветного периода....
он ведь дискутирует на основании тех карикатур, что ему подсунули в методичках асд.

[Алексей1984]

Ибо честь, воздаваемая образу, восходит (διαβαίνει) к первообразу, и поклоняющийся (ο προσκυνών) иконе поклоняется (προσκυνεί) ипостаси изображенного на ней.^[7][8][9]

При этом Собору было бы полезным и своевременным принять в решении канон о высокохудожественном письме икон. а то ведь некоторые иконы настолько уродливы и страшны, что перейти от их образа к первообразу Божьему просто невозможно, ведь Бог не уродлив, спрашивается для чего из Него делать карикатуру?

[Лука]

При этом Собору было бы полезным и своевременным принять в решении канон о высокохудожественном письме икон. а то ведь некоторые иконы настолько уродливы и страшны, что перейти от их образа к первообразу Божьему просто невозможно, ведь Бог не уродлив, спрашивается для чего из Него делать карикатуру?

Для святости иконы ее художественная ценность никакого значения не имеет. Прочитайте повесть Г.Гессе "Нарцисс и Гольдмунд". Там об этом ну очень много интересной информации.

[Виталич]

Я могу засвидетельствовать как крест спас мне жизнь. Мне было очень плохо, умер наверное бы. Случайно знак мне дан был купить и одеть крестик на себя. После этого стал оживать. Это правда реальная. Поэтому верю в то , что иконы , крестик могут защищать как ангелы-хранители. Это живое свидетельство. Как объяснить это - не знаю.

материальные свидетельства о Спасителе и Святых Его не могут спасать /защищать, но через них Господь может посылать благодать и исцеление ..............как , например, кровоточивой.

я надеюсь тот евангельский случай Вы уже прочли.

- - - Добавлено - - -

Не нахожу.
"Изображение" - это всего лишь перевод слова "икона" с греческого на славянский.
Не умножайте сущностей. ))))
Во-вторых, изображение херувимов - это не "всякое изображение", а изображение святого ("святые иконы", о которых мы здесь и говорим).
Причём, в отличие от христианских изображений, предназначенных, как напомнил Вам выше Лука, только для напоминания и побуждения к молитве, ветхозаветные предназначены именно для поклонения Богу, потому что оформляли единственное легитимное место такого поклонения.
Так-то.

)
просвещаете иудействующих, сэр?..............Бог в помощь.

[alexey957]

Для святости иконы

Какая святость у иконы вообще может быть ? Если только к ней прикоснулся святой или сам Бог, чего Он делать не будет там где истину заменили ложью, нетленность святого Бога изменили в образ тленного человека.

[Лука]

alexey957

Какая святость у иконы вообще может быть?

Любой предмет освященный Церковью свят.

[alexey957]

alexey957

Любой предмет освященный Церковью свят.

А сама то церковь свята, особенно не Евангельская а православная ?

[Лука]

А сама то церковь свята, особенно не Евангельская а православная ?

Свята любая традиционна Церковь - Католическая, Протестантская или Православная.

[alexey957]

Свята любая традиционна Церковь - Католическая, Протестантская или Православная.

Ересь! Может только в вашем желании.Почитайте послания Христа к церквам.

[Лука]

Ересь! Может только в вашем желании.Почитайте послания Христа к церквам.

Это все бла-бла. Не согласны с тем, что Церковь Христова свята? Доказывайте Писанием.
Кстати, Вы можете показать в Библии хоть одно "послание Христа к церквам"?

[Клантао]

А сама то церковь свята, особенно не Евангельская а православная ?

Вы, наверное, Библию никогда не читали?
Там нет ни слова ни о "евангельской", ни о "православной" церквях.
Говорится об одной Экклесии, которая есть реальное тело реального воплощённого Бога-Слова.
Итак, Ваши вопросы "может ли церковь быть свята", "может ли изображение воплощённого Бога-Слова, Человека Иисуса Мессии быть святым" сводятся к вопросу "свят ли Бог?"
Ответ зависит от того, какое значение в слово "святой" Вы вкладываете.
Для христиан "святой" означает принадлежащий Богу, отделённый для Него.
Поэтому Ваш вопрос в каждой из трёх форм для них лишён всякого смысла.

- - - Добавлено - - -

Почитайте послания Христа к церквам.

Вы имеете в виду послание апостола Иоанна семи подчинённым ему поместным общинам в провинции Асия, что ли?
А первую главу Апокалипсиса прочесть слабо?
Где они представлены в виде горящих светильников, посреди которые находится Христос и держит их "ангелов" в своей руке.
Вот именно это христиане и называют "святым".

[baptist2016]

Ересь! Может только в вашем желании.Почитайте послания Христа к церквам.

имеете ввиду вести ангелов к семи церквям Азии, описанные в первых главах Апокалипсиса?

[Алексей1984]

Для святости иконы ее художественная ценность никакого значения не имеет. Прочитайте повесть Г.Гессе "Нарцисс и Гольдмунд". Там об этом ну очень много интересной информации.

Не знаю кто такой Г. Гессе, а вот для подвижника веры христианской художественная ценность таки значение имеет и не малое на мой взгляд.


mara #316 (5653147) | Ответ на # 565121
Судя по трудам многих учИтелей православия, которых при жизни сильно не жаловал "священный" Синод, т.к. предостерегали они от "прелести", идущей через неправильное восприятия образов, например, Игнатий Брянчанинов предостерегал от множества ошибок, владеющими христианами: Итак, воображаемые(не только художником, но и молящимися) и принимаемые в уме образы Спасителя, Божией Матери, ангелов, святых, всего, что относится к миру духовному, не есть на самом деле принадлежность духовного мира, а лишь наша субъективная мечта и иллюзия, не истина, а только личина истины. Более того, эти образы, впечатления становятся стеной между нашей душой и подлинным духовным миром, препятствуя уму молитвенно восходить к Богу.

http://www.evangelie.ru/forum/t144989-22.html#post5653393

[Лука]

Алексей1984

Не знаю кто такой Г. Гессе

Это как Л.Толстой, только на голову выше.

а вот для подвижника веры христианской художественная ценность таки значение имеет и не малое на мой взгляд.

Художественная ценность иконы имеет значение для любителей живописи. У Христиан к иконе другое отношение.