И снова об иконах...

[Мороз]

Если я стану мыслить как православный, то уйду в православие.

А может Вам это и нужно в данный момент...

Мыслить надо критически по отношению ко всякому учению (кроме учения Христа, которое, к сожалению, в первоначальном виде существует лишь на страницах Писания).

Где-то и критически.... но, именно со своей колокольни, что ли - не предвзято, мыслить вряд ли получится...

[Heruvimos]

Вы ненормальный?

Ваши боги для нас, христиан - пустое.
А у нашего Бога все живы.

У Бога не спорю. А вот у нас кое кто мертв и им вопреки воли Бога поклоняются.

- - - Добавлено - - -

Пожалуй я выскажусь, как что ли не предвзятая сторона.
Так он, вроде как дважды(а может даже и более) сказал о том, что по поводу выставления мощей - это как бы перекосы в современном православии(так сказать).
То есть, он как бы изначально обозначил свою позицию на сей счет, иль нет ?

Он что против своей церкви и ее догм идет?

[Heruvimos]

Догмат о целовании трупов: Будем же ныне все делать со страхом Божиим, прося ходатайства непорочной Владычицы нашей, воистину Богородицы и Приснодевы Марии, святых ангелов, и всех святых; будем лобызать честные останки (λείψανα) их для того, чтобы получить от них освящение^[84].
Златоуст о расчлененке: Святые мощи неисчерпаемые сокровища и несравненно выше земных сокровищ именно потому, что сии разделяются на многие части и чрез разделение уменьшаются; а те от разделения на части не только не уменьшаются, но ещё более являют своё богатство: таково свойство вещей духовных, что чрез раздаяние они возрастают и чрез разделение умножаются^[94].


Отношение Бога к этому:

Лев 19:31: "Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш."

Лев 20:6: "И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лицо Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее."

Втор 18:10-12: "не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;"

[Мороз]

Он что против своей церкви и ее догм идет?

А Вы у него спросите.
Знаю(по форуму), что он себя не считает православным.

[Клантао]

Тебя носом ткнули в православную ересь, а ты все-равно споришь. Это ты ненормальный.

В какую ересь меня ткнули?
Чел на фотографии кладбищ-костниц, говорит, что это не погребение (потому что погребением в его понимании является языческий обряд закапывания в землю, о котором в Библии ни слова), а "складирование для дальнейшего использования" - видимо, бульон из них варить.
А ненормальный, конечно, не он, а я...

- - - Добавлено - - -

Он что против своей церкви и ее догм идет?

Вот ещё одно свидетельство Вашей неадекватности:
1. "Своя церковь" есть только у Христа и больше ни у кого.
2. "Догм о погребении", как и о почитании мощей (а тем более, о их "выставлении") в христианстве не существует (ни в одной конфессии)

- - - Добавлено - - -

Догмат о целовании трупов:

Приведенный текст является "догматом" только в Вашем больном воображении.
А если Вы отрицаете, что больной, значит, Вы просто лжец.
Выбирайте, кем Вас считать - потому что я по умолчанию думаю о людях лучшее, то есть считаю Вас больным, а не лжецом.

- - - Добавлено - - -

Знаю(по форуму), что он себя не считает православным.

Я протестант.

[Мороз]

Догмат о целовании трупов: Будем же ныне все делать со страхом Божиим, прося ходатайства непорочной Владычицы нашей, воистину Богородицы и Приснодевы Марии, святых ангелов, и всех святых; будем лобызать честные останки (λείψανα) их для того, чтобы получить от них освящение^[84].
Златоуст о расчлененке: Святые мощи неисчерпаемые сокровища и несравненно выше земных сокровищ именно потому, что сии разделяются на многие части и чрез разделение уменьшаются; а те от разделения на части не только не уменьшаются, но ещё более являют своё богатство: таково свойство вещей духовных, что чрез раздаяние они возрастают и чрез разделение умножаются^[94].

Догматы Православной веры - выражение Божественных истин | Борисовское благочиние Минская епархия Белорусская Православная Церковь

[Клантао]

Догматы Православной веры - выражение Божественных истин | Борисовское благочиние Минская епархия Белорусская Православная Церковь

Единственный догмат, принятый вторым Вселенским собором - т.наз. Никео-Константинопольский символ веры (вытеснивший первоначальный Никейский), развивающий учение о Святом Духе как Господе, равнопоклоняемом и равнославимом Отцу и Сыну (против ереси македонианства, отрицавшей Его Божественность).
О почитании мощей там нет ни слова.
Я встречал уникумов, которые путают каноны с догматами - но чтобы объявлять "догмой" всё, что говорилось на соборах, с таким сталкиваюсь впервые...

[mpavelm86]

В какую ересь меня ткнули?
Чел на фотографии кладбищ-костниц, говорит, что это не погребение (потому что погребением в его понимании является языческий обряд закапывания в землю, о котором в Библии ни слова), а "складирование для дальнейшего использования" - видимо, бульон из них варить.
А ненормальный, конечно, не он, а я...

Как уж на сковородке вертишься

Я протестант.

Скорее человек неопределенного вероисповедания

[Мороз]

Единственный догмат, принятый вторым Вселенским собором - т.наз. Никео-Константинопольский символ веры (вытеснивший первоначальный Никейский), развивающий учение о Святом Духе как Господе, равнопоклоняемом и равнославимом Отцу и Сыну (против ереси македонианства, отрицавшей Его Божественность).
О почитании мощей там нет ни слова.
Я встречал уникумов, которые путают каноны с догматами - но чтобы объявлять "догмой" всё, что говорилось на соборах, с таким сталкиваюсь впервые...

Вот, пусть просвещаются(так сказать):

• Догмат о Пресвятой Троице
• Догмат о грехопадении
• Догмат об Искуплении человечества от греха
• Догмат о Воплощении Господа нашего Иисуса Христа
• Догмат о Воскресении Господа нашего Иисуса Христа
• Догмат о Вознесении Господа нашего Иисуса Христа
• Догмат о Втором Пришествии Спасителя и Страшном суде
• Догмат о единстве, соборности Церкви и преемственности в ней учения и священства
• Догмат о всеобщем воскресении людей и будущей жизни
• Догмат о двух естествах Господа Иисуса Христа. Принят на IV Вселенском Соборе в - Халкидоне
• Догмат о двух волях и действиях в Господе Иисусе Христе. Принят на VI Вселенском Соборе в Константинополе
• Догмат об иконопочитании. Принят на VII Вселенском Соборе в Никее

[Клантао]

Как уж на сковородке вертишься

Вы бы меньше питались жареными ужами - глядишь, мозги были яснее и понимали бы, что Вам пишут.

Скорее человек неопределенного вероисповедания

Вполне определённого.
Только определённого Христом, а не вашими преданиями человеческими и всякими ветрами учения.

[Heruvimos]

А Вы у него спросите.
Знаю(по форуму), что он себя не считает православным.

Он пусть сам опреляется кто он. Я не с его взглядами спорю, а говорю о делах организаций которые делают богопротивные дела прикрываясь Именем Христа.

- - - Добавлено - - -

Догматы Православной веры - выражение Божественных истин | Борисовское благочиние Минская епархия Белорусская Православная Церковь

К чему это?

[Клантао]

К чему это?

К тому, чтобы Вы нашли в этом списке "догму", о которой говорите...

[Мороз]

Я не с его взглядами спорю, а говорю о делах организаций которые делают богопротивные дела прикрываясь Именем Христа.

Эта организация имеет неплохую "систему безопасности", если Вы в состоянии вскрыть(так сказать) этот замок, то - Бог Вам в полмощь.
А если же нет, то Вы просто еще один Дон Кихот(в лучшем случае), а в худшем - как там примерно сказано было: если дело рук человеческих, то рухнет, а нет, то смотрите....

К чему это?

Повторюсь что ли. Догмата такого нет.

[Heruvimos]

Вот ещё одно свидетельство Вашей неадекватности:
1. "Своя церковь" есть только у Христа и больше ни у кого.
2. "Догм о погребении", как и о почитании мощей (а тем более, о их "выставлении") в христианстве не существует (ни в одной конфессии)

- - - Добавлено - - -

Приведенный текст является "догматом" только в Вашем больном воображении.
А если Вы отрицаете, что больной, значит, Вы просто лжец.
Выбирайте, кем Вас считать - потому что я по умолчанию думаю о людях лучшее, то есть считаю Вас больным, а не лжецом.

Учение об их обязательном почитании было подтверждено в 787 году на Втором Никейском (Седьмом Вселенском) соборе<sup>[1]

Если слова "обязательное почитание" не являются догмой то чем они являются? И даже если мое понимание слова догма отличается от Вашего, то стоило ли Вам брасаться такими словами?</sup>

- - - Добавлено - - -

Эта организация имеет неплохую "систему безопасности", если Вы в состоянии вскрыть(так сказать) этот замок, то - Бог Вам в полмощь.
А если же нет, то Вы просто еще один Дон Кихот(в лучшем случае), а в худшем - как там примерно сказано было: если дело рук человеческих, то рухнет, а нет, то смотрите....

Повторюсь что ли. Догмата такого нет.

Я слов фарисея Гамалиила не опасаюсь - он в христианстве никто.

Помогите лучше мне понять чем является это заявление если не догмой: Учение об их обязательном почитании было подтверждено в 787 году на Втором Никейском (Седьмом Вселенском) соборе^[1]

[Мороз]

Я слов фарисея Гамалиила не опасаюсь - он в христианстве никто.

Помогите лучше мне понять чем является это заявление если не догмой: Учение об их обязательном почитании было подтверждено в 787 году на Втором Никейском (Седьмом Вселенском) соборе^[1]

Когда-то иудеи считали(всех не обобщаю) что все кроме их никто....ну да ладушки.
Так вот - по сути, Вы за что ратуете, так сказать ? За иконопочитание или мощи ? Ибо за это(иконопочитание) догмат имеется.