И снова об иконах...

[Heruvimos]

В православии имеются и те образа, через которые были явлены некие чудеса(так сказать.)
А к кому они идут я не могу знать.... я жеж Вам уже не раз писал о том, что не почитание образов(по крайней мере если православный) - что ли анафема, как и обожествление.
ПС. Если идут к Марии - то проблем нет, если идут именно(и только) к краскам и древу - вот здесь уже вырисовывается некая проблема.
Ппс. Например у иудеев была проблема не в том что они почитали медного змея, а в том что они его обожествили(всех конечно же не обобщаю.)

На медного змея следовало взглянуть и только. Почитали? То есть шли к нему толпами, целовали его и молились ему? Никто его не почитал. И был он лишь прообраз Иисуса Христа. Я привел цитату, что православные считают истинным богопоклонением поклонение покойникам. Считаете что указания о змее данные Богом оправдывают это?

[Мороз]

На медного змея следовало взглянуть и только.

Суть не в этом, а в том, что Сам Творец дал эту постановку, то бишь через определенный образ человек имел шанс на спасение.

Почитали? То есть шли к нему толпами, целовали его и молились ему?

А Вы знаете как там было на самом деле ? Как того чтили ? Вы там были ?

Никто его не почитал.

Да, почитали. А когда стали обожествлять то и имя тому придумали.

И был он лишь прообраз Иисуса Христа.

Не сомневаюсь. А вот сомневаюсь в том, что для иудеев змей был прообразом Христа, но это уже иная тема, да и всех иудеев не обобщаю.

Я привел цитату, что православные считают истинным богопоклонением поклонение покойникам.

Скажу так - почитание мощей святых угодников. Чтить, не значит обожествлять. Да и необязательно их лобзать и т.д.... хотя(опять же) - это вовсе не значит - обожествлять.

Считаете что указания о змее данные Богом оправдывают это?

Считаю, что православным нужно решать определенные вопросы.
Что же касается медного змея, то, этот расклад показывает о том, что - мол смотри человек, не стань Богопротивником(из-за непонимания некоего почтения определенным образам, так сказать), а так же не стань Его противником - в обожествлении какого-нить именно образа...

[Клантао]

Почитали? То есть шли к нему толпами, целовали его и молились ему? Никто его не почитал.

1. Да, шли толпами, потому что толпами дохли от змей.
2. Нет, не целовали, потому что грешники не могут осквернять нечистыми устами святыню (это в Новом Завете люди сами являются святыней, храмом Духа Святого, что символически и выражают приветствием).
3. Да молились Богу, понимая, что исцеление от Него, а не от статуи, как, видимо, думаете Вы, считая это некой автоматически действующей магией.

[SpaceSpirit]

На медного змея следовало взглянуть и только. Почитали? То есть шли к нему толпами, целовали его и молились ему? Никто его не почитал. И был он лишь прообраз Иисуса Христа. Я привел цитату, что православные считают истинным богопоклонением поклонение покойникам. Считаете что указания о змее данные Богом оправдывают это?

Не спорьте с этими мертвыми. Это дело не принесет доброго плода. Сам в этом неоднократно убедился. Пусть они верят во что хотят и поклоняются чему хотят. Пусть они поклоняются крашенным досками и тухлятине, которую они называют мощами, а мы будем поклонятся Богу в Духе и Истине. Пусть они молятся мертвым "святым", а мы будем молиться живому Богу. Пусть они совершают сатанинские обряды в своих храмах, а мы будем расти в Бога. Пусть они ожидают реинкарнации, а мы будем ожидать Христа, Который воскресит нас из мертвых, а если доживем до конца, то изменит нас. Не бросайте своей святыни псам и свиньям. Они все-равно будут попирать ее, а вас растерзают. Глупого не переспоришь, он будет преуспевать в споре всегда. Обличайте их до трех раз. А если не послушают, то пусть они будут вам, как язычники.

[Мороз]

По ходу еще один зомби-неофит.
В смысле - да что ли во всех смыслах...

[Heruvimos]

Суть не в этом, а в том, что Сам Творец дал эту постановку, то бишь через определенный образ человек имел шанс на спасение. А Вы знаете как там было на самом деле ? Как того чтили ? Вы там были ? Да, почитали. А когда стали обожествлять то и имя тому придумали. Не сомневаюсь. А вот сомневаюсь в том, что для иудеев змей был прообразом Христа, но это уже иная тема, да и всех иудеев не обобщаю. Скажу так - почитание мощей святых угодников. Чтить, не значит обожествлять. Да и необязательно их лобзать и т.д.... хотя(опять же) - это вовсе не значит - обожествлять. Считаю, что православным нужно решать определенные вопросы.
Что же касается медного змея, то, этот расклад показывает о том, что - мол смотри человек, не стань Богопротивником(из-за непонимания некоего почтения определенным образам, так сказать), а так же не стань Его противником - в обожествлении какого-нить именно образа...

Я цитировал призыв именно лобызать, а кто брезгует тот может конечно и не лобызать, но вот как на это посмотрят те кто лобызать учил, может они это не почтением сочтут?)

А на змея Бог велел только взглянуть. Это был вопрос веры. Ни о каком почтение ни слова. Какое может быть почтение меди? У язычников конечно может)

- - - Добавлено - - -

1. Да, шли толпами, потому что толпами дохли от змей.
2. Нет, не целовали, потому что грешники не могут осквернять нечистыми устами святыню (это в Новом Завете люди сами являются святыней, храмом Духа Святого, что символически и выражают приветствием).
3. Да молились Богу, понимая, что исцеление от Него, а не от статуи, как, видимо, думаете Вы, считая это некой автоматически действующей магией.

Не шли, змей на шесте был не случайно, чтобы было ото всюду видно.

Ваши иконы и трупы целуют и молятся тем кто умер, ни какого сравнения. К Богу не нужно идти, Он Сам к нам пришел. Его нужно принять верою на любом месте.

- - - Добавлено - - -

Не спорьте с этими мертвыми. Это дело не принесет доброго плода. Сам в этом неоднократно убедился. Пусть они верят во что хотят и поклоняются чему хотят. Пусть они поклоняются крашенным досками и тухлятине, которую они называют мощами, а мы будем поклонятся Богу в Духе и Истине. Пусть они молятся мертвым "святым", а мы будем молиться живому Богу. Пусть они совершают сатанинские обряды в своих храмах, а мы будем расти в Бога. Пусть они ожидают реинкарнации, а мы будем ожидать Христа, Который воскресит нас из мертвых, а если доживем до конца, то изменит нас. Не бросайте своей святыни псам и свиньям. Они все-равно будут попирать ее, а вас растерзают. Глупого не переспоришь, он будет преуспевать в споре всегда. Обличайте их до трех раз. А если не послушают, то пусть они будут вам, как язычники.

Вы абсолютно правы. С одним но) Это форум. В формате форума заходящие в тему люди, не принимая в ней участие, читают и делают выводы, поэтому тему нужно поддерживать в живом состоянии. Это конечно всего лишь мое мнение.

[Мороз]

Я цитировал призыв именно лобызать, а кто брезгует тот может конечно и не лобызать, но вот как на это посмотрят те кто лобызать учил, может они это не почтением сочтут?)

Лобызать - не обязаловка, так сказать. Когда я посещал православную церковь, то там мощи не лобызал, и никто на меня не смотрел(по крайней мере я не замечал каких-то неодобрительных взглядов), да и я себя прекрасно чувствовал(т.е. этим(не лобызанием) никак не принижая какого-нить что ли угодника.)

А на змея Бог велел только взглянуть. Это был вопрос веры. Ни о каком почтение ни слова.

Повторюсь. Суть в том, что Творец уже дал постановку за медного змея. Еще раз повторюсь - почитание, это не обожествление.

Какое может быть почтение меди? У язычников конечно может)

Вы сами и ответили на свой же вопрос.
Почитают не медь, а первообраз иль прообраз...

[Инна Бор]

Лобызать - не обязаловка, так сказать. Когда я посещал православную церковь, то там мощи не лобызал, и никто на меня не смотрел(по крайней мере я не замечал каких-то неодобрительных взглядов), да и я себя прекрасно чувствовал(т.е. этим(не лобызанием)

Мороз,вот прям мощи находятся в православных церквах? И какую церковь вы посещали,где лежат мощи- можно поинтересоваться?

[Мороз]

Мороз,вот прям мощи находятся в православных церквах? И какую церковь вы посещали,где лежат мощи- можно поинтересоваться?

Привозили.
Да и интЭрЭс собеседника не за это, так что отдыхайте Иннушка.

[Клантао]

не шли, змей на шесте был не случайно, чтобы было ото всюду видно.

Вы правда ненормальный.
Я стал к нему спиной - и вот, я его уже не вижу.

Ваши иконы и трупы целуют и молятся тем кто умер, ни какого сравнения.

Молятся Тому, кто не только умер, но и воскрес.
Трупом по Писанию являетесь Вы, а никак не достигшие воскресения первого.

К Богу не нужно идти, Он Сам к нам пришел.

Ваш языческий бог для нас, христиан - мерзость.
И ходить он не может, как написано.
(А наш Господь говорит: "приидите ко Мне, все труждающиеся и обремененные")

Его нужно принять верою на любом месте.

Кого "его"?
Идола, в которого Вы верите?

[Инна Бор]

Привозили.
Да и интЭрЭс собеседника не за это, так что отдыхайте Иннушка.

А...привозили,
а зачем тогда вы припёрлись пришли?
Я и так отдыхаю всю жизнь)))

[Мороз]

А...привозили,
а зачем тогда вы припёрлись пришли?
Я и так отдыхаю всю жизнь)))

1) Именно.
2) Посмотреть на некое шоу(так сказать), да и меня хватало минут на 20, потом уходил...
3) Почему та я и не сомневаюсь в этом.

[Инна Бор]

2) Посмотреть на некое шоу(так сказать), да и меня хватало минут на 20, потом уходил...

Прям мощи привозили,реально,- мощи? А чьи- не вспомните? А откуда привозили?

[Мороз]

Прям мощи привозили,реально,- мощи? А чьи- не вспомните? А откуда привозили?

Инна, Вы что, и впрямь настолько глупы ?
ПС. Мне по большому счету неважно было, что там привозили, мол чью-то руку или какую-нить иную часть... да хоть целиком, так сказать.
Ппс. А также откуда именно привозили.

[Heruvimos]

Лобызать - не обязаловка, так сказать. Когда я посещал православную церковь, то там мощи не лобызал, и никто на меня не смотрел(по крайней мере я не замечал каких-то неодобрительных взглядов), да и я себя прекрасно чувствовал(т.е. этим(не лобызанием) никак не принижая какого-нить что ли угодника.)
Повторюсь. Суть в том, что Творец уже дал постановку за медного змея. Еще раз повторюсь - почитание, это не обожествление. Вы сами и ответили на свой же вопрос.
Почитают не медь, а первообраз иль прообраз...

То есть Вам решение соборов не указ?
"Согласно учению Второго Никейского собора, через целование честных останков (мощей) верующие получают освящение. На шестом заседании Собора сказано по этому вопросу:

Будем же ныне все делать со страхом Божиим, прося ходатайства непорочной Владычицы нашей, воистину Богородицы и Приснодевы Марии, святых ангелов, и всех святых; будем лобызать честные останки (λείψανα) их для того, чтобы получить от них освящение[84]."

Насчет змея у нас спор между Вами и Писанием, ибо в Писании не сказано, что змея следовало чтить. И не сказано, что евреи обожествили его в последствии. Они кадили ему и дали ему собственное имя. Точь в точь как с вашей богородицей. И что сделал Езекия? Поправил евреев, мол, надо только почитать? Нет, он его уничтожил!

- - - Добавлено - - -

Вы правда ненормальный.
Я стал к нему спиной - и вот, я его уже не вижу.
Молятся Тому, кто не только умер, но и воскрес.
Трупом по Писанию являетесь Вы, а никак не достигшие воскресения первого.
Ваш языческий бог для нас, христиан - мерзость.
И ходить он не может, как написано.
(А наш Господь говорит: "приидите ко Мне, все труждающиеся и обремененные")
Кого "его"?
Идола, в которого Вы верите?

Если бы Вы тогда встали бы спиной, то такие как я подсказали бы Вам куда следует смотреть, ну если только Вы не специально спиной встали, конечно, из упрямства.

А насчет тех то достигнет воскресения первого, я не спорю. Только вот оно не наступит покуда Христос не явится. А до тех пор как помирали так и будут помирать. И пока не воскреснут не оживут.