И снова об иконах...

[Клантао]

Когда толпами идут на поклонение трупу, какого нибудь Николая, о каком почитании речь? Я не видел, что бы такими толпами к живому Богу шли.

"Какой-нибудь" Николай, а тем более, его "труп" (о матери своей так будете говорить, а не о наших братьях!), без Бога ничто.
Люди идут на поклонение Богу, действующему через Свои сосуды,, а вовсе не трупу, как кажется Вам, потому что Вы язычник и для Вас нормальна мысль о поклонении чему-то кроме Бога, абсурдная для христиан.
Потому что другого способа поклонения Ему, кроме вспоминания и прославления Его дел, не существует.
Икона у Вас на аватаре, которую Вы несмотря на все обличения, не хотите убрать, тому свидетельства.

[Клантао]

Я из Вашего поста понял, что в престоле ли, в храме ли, мощи есть всегда и без них полноценного храма нет.

Начиная примерно с IX века - да.
До этого нет.
У католиков со второй половины прошлого века уже нет.
Отсюда умный и думающий человек мог бы сделать вывод, что это вопрос дисциплинарно-канонического устройства, которое при необходимости может меняться, а не догматики или учения.

- - - Добавлено - - -

Здесь тоже с автором проблемы: "Господь наш Иисус Христос даровал нам мощи святых, как спасительные источники, многообразно изливающие благодеяния на немощных. Итак, дерзнувшие отвергать... мощи мучеников, о которых знали, что они подлинные и истинные, - если это епископы или клирики, - да низложатся; а если иноки и миряне, да лишатся приобщения" (Постановление VІІ всел. соб.)

Никаких проблем.
Отвергающий подлинные мощи отвергает веру в воскресение мёртвых, а это уже действительно догмат.
Впрочем, приведите мне точную полную цитату в контексте, а не огрызок, перепечатываемый друг у друга тупыми антисектантскими брошюрами, тогда и поговорим.

[Мороз]

А как же слова Христа "все что разрешите на земле..." вот они и разрешили себе убивать.)

Вы жеж знаете что Писанием можно жонглировать как угодно(к сожалению), и это касается любой из конфессий. Вот поэтому Христос и говорил "об левых и правых, и о малом стаде."

Когда толпами идут на поклонение трупу, какого нибудь Николая, о каком почитании речь? Я не видел, что бы такими толпами к живому Богу шли.

И снова же, поклонение-почитание к Творцу и к твари - имеют разные критерии... все дело в понималке.
Я Вам приведу небольшой пример: есть икона Богоматери(пусть будет Мария) под названием - Неупиваемая Чаша.
Так вот, около этого образа люди молятся к Марии и просят ту о том, чтоб та походотайствовала пред Христом за кого-либо(например об исцелении алкоголизма кого-то из.... кто молится Марии.) И если к кому-то из этих молящихся к ней подойти и спросить примерно о: "скажите, а если помолиться пред Казанской иль Владимирской иконой Марии, и попросить о том же что перед ее образом иконы Неупиваемая Чаша ? Как считаете ответ будет ?"
И если начнется примерно вот это вот: "да ну, да му, и в таком вот ключе", то это уже попахивает обожествлением именно иконы, так как Мария одна.
Пс. Что ли анафеме предаются(так сказать) не только те кто не чтит например "образа", но и те, кто обожествляет сами эти образа.... это как в свое время иудеи обожествили "Нехуштана." Как-то так...

[Heruvimos]

"Какой-нибудь" Николай, а тем более, его "труп" (о матери своей так будете говорить, а не о наших братьях!), без Бога ничто.
Люди идут на поклонение Богу, действующему через Свои сосуды,, а вовсе не трупу, как кажется Вам, потому что Вы язычник и для Вас нормальна мысль о поклонении чему-то кроме Бога, абсурдная для христиан.
Потому что другого способа поклонения Ему, кроме вспоминания и прославления Его дел, не существует.
Икона у Вас на аватаре, которую Вы несмотря на все обличения, не хотите убрать, тому свидетельства.

Обличения? Это не обличения, а троллинг. У Вас поклонение это почитание, а троллинг - обличение. Сочиняете свой толковый словарь?)) Учите наизусть: Труп мёртвое тело животного, в том числе человека^[1].

[Heruvimos]

Начиная примерно с IX века - да.
До этого нет.
У католиков со второй половины прошлого века уже нет.
Отсюда умный и думающий человек мог бы сделать вывод, что это вопрос дисциплинарно-канонического устройства, которое при необходимости может меняться, а не догматики или учения.

- - - Добавлено - - -

Никаких проблем.
Отвергающий подлинные мощи отвергает веру в воскресение мёртвых, а это уже действительно догмат.
Впрочем, приведите мне точную полную цитату в контексте, а не огрызок, перепечатываемый друг у друга тупыми антисектантскими брошюрами, тогда и поговорим.

Итак учение о мощах напрямую связано с догматом и является критерием верности учению! И это не догма? Окей)
Отвергающий мощи отвергает веру и воскресение? Это чушь. Ничего подобного нет ни у Христа ни у апостолов. Это ересь чистой воды!

А ссылка на цитату (которую я не сокрощал) вот: Православная Церковь и сектанты. Мощи святых угодников Божиих

[Heruvimos]

Вы жеж знаете что Писанием можно жонглировать как угодно(к сожалению), и это касается любой из конфессий. Вот поэтому Христос и говорил "об левых и правых, и о малом стаде."
И снова же, поклонение-почитание к Творцу и к твари - имеют разные критерии... все дело в понималке.
Я Вам приведу небольшой пример: есть икона Богоматери(пусть будет Мария) под названием - Неупиваемая Чаша.
Так вот, около этого образа люди молятся к Марии и просят ту о том, чтоб та походотайствовала пред Христом за кого-либо(например об исцелении алкоголизма кого-то из.... кто молится Марии.) И если к кому-то из этих молящихся к ней подойти и спросить примерно о: "скажите, а если помолиться пред Казанской иль Владимирской иконой Марии, и попросить о том же что перед ее образом иконы Неупиваемая Чаша ? Как считаете ответ будет ?"
И если начнется примерно вот это вот: "да ну, да му, и в таком вот ключе", то это уже попахивает обожествлением именно иконы, так как Мария одна.
Пс. Что ли анафеме предаются(так сказать) не только те кто не чтит например "образа", но и те, кто обожествляет сами эти образа.... это как в свое время иудеи обожествили "Нехуштана." Как-то так...

Вот православный сайт: Иконы Богородицы - 1. Казанская, Владимирская, Иверская, Донская.
"Чудотворная Казанская икона Богородицы - одна из самых почитаемых и излюбленных у православных. Списки с неё находятся почти в каждом храме России, очень любят в своих домах размещать Казанскую икону Божьей Матери и православные верующие."

Так кого они "почитают" икону или покойную изображенную, якобы на ней? По моему они сами уже не в курсе, ибо во тьме бродят.

[Мороз]

Вот православный сайт: Иконы Богородицы - 1. Казанская, Владимирская, Иверская, Донская.
"Чудотворная Казанская икона Богородицы - одна из самых почитаемых и излюбленных у православных. Списки с неё находятся почти в каждом храме России, очень любят в своих домах размещать Казанскую икону Божьей Матери и православные верующие."

Так кого они "почитают" икону или покойную изображенную, якобы на ней? По моему они сами уже не в курсе, ибо во тьме бродят.

Почитают Марию через образ и в этом не вижу проблем.
Проблема в том, что какой-нить номинальный(так сказать) православный, который переходит в какое-нить течение протестантского толка, начинает вникать в определенные учения нынешнего течения через призму своего прошлого языческого мышления, то есть, он будучи номинальным православным именно обожествлял образ(а) в свое время.... отсюда столько и недопонимания....
Пс. Повторюсь. Не почитание(по крайней мере если православный) образов - анафема(по канонам), обожествление - тоже анафема.
Ппс. Вопрос в другом, кого в наше время можно что ли считать православным ? Каков критерий воцерковления ? Эти вопросы по-ходу не для Вас.

[Клантао]

Обличения? Это не обличения, а троллинг.

Нет, это свидетельство того, что Вы сами не верите в то, что пишете, а просто троллите.
Поэтому и Вашу писанину никто всерьёз не воспринимает.

Вас поклонение это почитание, а троллинг - обличение. Сочиняете свой толковый словарь?))

Поскольку русский язык Вам явно не родной, так что вы вечно лазите в словари, объясняю, что понятия почитания и поклонения могут казаться одним и тем же только атеистам, а трупами тела своих родных и близких по-русски называть не принято.
Но до Вас это дойдёт только тогда, когда Вам за это слово начистят рожу.

- - - Добавлено - - -

Итак учение о мощах напрямую связано с догматом и является критерием верности учению! И это не догма? Окей)

Нет никакого "учения о мощах".
Только в Ваших фантазиях.
Есть учение о воскресение мёртвых.

[Heruvimos]

Почитают Марию через образ и в этом не вижу проблем.
Проблема в том, что какой-нить номинальный(так сказать) православный, который переходит в какое-нить течение протестантского толка, начинает вникать в определенные учения нынешнего течения через призму своего прошлого языческого мышления, то есть, он будучи номинальным православным именно обожествлял образ(а) в свое время.... отсюда столько и недопонимания....
Пс. Повторюсь. Не почитание(по крайней мере если православный) образов - анафема(по канонам), обожествление - тоже анафема.
Ппс. Вопрос в другом, кого в наше время можно что ли считать православным ? Каков критерий воцерковления ? Эти вопросы по-ходу не для Вас.

Так они образ на иконе почитают или покойницу? Я из цитаты понял, что они покойницу давно по боку пустили)

- - - Добавлено - - -

Нет, это свидетельство того, что Вы сами не верите в то, что пишете, а просто троллите.
Поэтому и Вашу писанину никто всерьёз не воспринимает.


Поскольку русский язык Вам явно не родной, так что вы вечно лазите в словари, объясняю, что понятия почитания и поклонения могут казаться одним и тем же только атеистам, а трупами тела своих родных и близких по-русски называть не принято.
Но до Вас это дойдёт только тогда, когда Вам за это слово начистят рожу.

- - - Добавлено - - -

Нет никакого "учения о мощах".
Только в Ваших фантазиях.
Есть учение о воскресение мёртвых.

Есть учение о почитании святых мощей. Я просто для краткости так пишу... ну и что бы слово " святых" в неуместных словосочетаниях инфляции не подвергать. А за "христианские" пожелания спасибо - Вам к лицу)

[Мороз]

Так они образ на иконе почитают или покойницу? Я из цитаты понял, что они покойницу давно по боку пустили)

Почитают первообраз через(так сказать) образ.
По поводу того, кто и кого побоку пустил - не знаю..... а знаю о том, что для например православных - Мария уже находится в Царствии Небесном.

[Клантао]

Есть учение о почитании святых мощей.

Нет такого учения, не сочиняйте.
Есть такая нормальная человеческая практика, не нуждающаяся в обосновании "учениями".

ну и что бы слово " святых" в неуместных словосочетаниях инфляции не подвергать

То есть Вы не верите сказанному в Писании, что тела христиан суть храм Святого Духа?
А Вы не оборзели решать на типа христианском форуме, что уместно. а что нет?

- - - Добавлено - - -

Так они образ на иконе почитают или покойницу?

Очень Вы уважительно о Той, кого ангелы называют благословенной между жёнами...
А шо такое "образ на иконе"?
Это всё равно, что "идиот на балбесе"...

Я из цитаты понял, что они покойницу давно по боку пустили)

Ваш ум, сообразительность и способность интерпретировать прочитанное меня давно не удивляют.

[Heruvimos]

Почитают первообраз через(так сказать) образ.
По поводу того, кто и кого побоку пустил - не знаю..... а знаю о том, что для например православных - Мария уже находится в Царствии Небесном.

Иконы богородици есть у каждого православного, поголовно, дома. Иконы богородицы есть в каждом православном храме, наверное. Но толпами они идут только к определенной иконе богоматери, казанской, например. Так к чему они в итоге идут то?

[Heruvimos]

Нет такого учения, не сочиняйте.
Есть такая нормальная человеческая практика, не нуждающаяся в обосновании "учениями".
То есть Вы не верите сказанному в Писании, что тела христиан суть храм Святого Духа?
А Вы не оборзели решать на типа христианском форуме, что уместно. а что нет?

- - - Добавлено - - -

Очень Вы уважительно о Той, кого ангелы называют благословенной между жёнами...
А шо такое "образ на иконе"?
Это всё равно, что "идиот на балбесе"...

Ваш ум, сообразительность и способность интерпретировать прочитанное меня давно не удивляют.

Учение есть однозначно. И вот до чего доучились: "Поклоняясь святым (почитательным поклонением), мы, таким образом, совершаем истинное богопоклонение! "
http://www.pravoslavie.ru/91579.html

[Мороз]

Иконы богородици есть у каждого православного, поголовно, дома. Иконы богородицы есть в каждом православном храме, наверное. Но толпами они идут только к определенной иконе богоматери, казанской, например. Так к чему они в итоге идут то?

В православии имеются и те образа, через которые были явлены некие чудеса(так сказать.)
А к кому они идут я не могу знать.... я жеж Вам уже не раз писал о том, что не почитание образов(по крайней мере если православный) - что ли анафема, как и обожествление.
ПС. Если идут к Марии - то проблем нет, если идут именно(и только) к краскам и древу - вот здесь уже вырисовывается некая проблема.
Ппс. Например у иудеев была проблема не в том что они почитали медного змея, а в том что они его обожествили(всех конечно же не обобщаю.)

[MakDim]

А секретарь продолжал:

«Еретик и Клаас проговорили всю ночь и еще шесть ночей подряд, во время каковых бесед пришелец беспрестанно делал то угрожающие, то благословляющие жесты и, подобно всем еретикам, воздевал руки к небу. Клаас, видимо, с ним соглашался. Разумеется, все эти дни, вечера и ночи они поносили мессу, исповедь, индульгенции и его величество короля...»

" Никто этого не слыхал, прервал секретаря Клаас, нельзя обвинять человека, не имея доказательств!

Слышали другое, возразил секретарь. На седьмой день, в десятом часу, когда совсем уже стемнело, пришелец вышел из твоего дома, и ты его проводил до межи Катлининого поля. Тут пришелец спросил (при этих словах судья перекрестился), что ты сделал с погаными идолами[116] , так он обозвал изображения Божьей Матери, святителя Николая и святого Мартина. Ты ответил, что ты разбил их и выбросил в колодезь. И в самом деле: прошедшею ночью обломки были обнаружены в твоем колодце и теперь хранятся в застенке."

Шарль де Костер - Легенда об Уленшпигеле.