И снова об иконах...

[Мороз]

То есть Вам решение соборов не указ?
"Согласно учению Второго Никейского собора, через целование честных останков (мощей) верующие получают освящение. На шестом заседании Собора сказано по этому вопросу:

Будем же ныне все делать со страхом Божиим, прося ходатайства непорочной Владычицы нашей, воистину Богородицы и Приснодевы Марии, святых ангелов, и всех святых; будем лобызать честные останки (λείψανα) их для того, чтобы получить от них освящение[84]."

1) Я жеж не православный. 2) Когда Вы ужеж поймете - догмат(догматическое постановление) это одно, а канон это иное, так сказать.

Насчет змея у нас спор между Вами и Писанием, ибо в Писании не сказано, что змея следовало чтить.

Можно сказать - аналогично, ибо не сказано также и о том, чтоб не чтили.

И не сказано, что евреи ему поклонялись в последствии. Они кадили ему и дали ему собственное имя.

То есть все таки вижу у Вас полное непонимание того, что значит чтить иль поклоняться.

Точь в точь как с вашей богородицей.

Так да не так, но для Вас увы разницы нет. Это как примерно: что членом, что пальцем тыкать(прошу пардона.)

И что сделал Езекия? Поправил евреев, мол, надо только почитать? Нет, он его уничтожил!

Ибо они не чтили, а именно поклонялись.
Повторюсь, Бог не давал того, что противоречило бы Его принципам(т.с.), а вот то что сделали из того, что дал - это уже что ли серьезно.
ПС. Повторюсь, почитание и обожествление, это не одно и тоже.

[MakDim]

Итак!
Итог: иконы и образы не от Господа, Который сказал- не делай какого изображения...

[Клантао]

То есть Вам решение соборов не указ?

Решения соборов формулировались не по-русски и слова "лобызать" там нет.
Слово ἀσπαξομαι означает "приветствую", а если уж понимать физически, то "обнимаю".
Значение "целовать" оно имеет только в сочетании с дополнением "ртом".
Кто "не приветствует" означает "кто считает это ересью".
Всё.
Никто Вас вонючим ртом слюнявить картины не заставляет - а в тех храмах это было и невозможно, так как речь о фресках и мозаиках, находившихся очень высоко.
Сто раз уже это объясняли - нет, надо повторять невежественный бред из сектантских брошюрок...

Если бы Вы тогда всали бы спиной, то такие как я подсказали бы Вам куда следует смотреть

Таких как Вы по Закону Моисееву побивали камнями за служение иным богам.

ну если только Вы не специально спиной встали, конечно, из упрямства.

То есть приходить ваш языческий божок не требует, а поворачиваться требует.
Для него и поклоняющихся ему это, видимо, принципиальная разница.
Ну а для христиан никакой - потому мы и смеёмся с ваших "богов".

А насчет тех то достигнет воскресения первого, я не спорю. Только вот оно не наступит покуда Христос не явится.

Это Вы Писания не знаете.
Оно наступило с Воскресением Христовым.
С эпифанией Его наступит воскресение не первое, а окончательное, т.е. телесное.

А до тех пор как помирали так и будут помирать.

Вот поэтому христиане и считают Вас язычником.

И пока не воскреснут не оживут.

Так почему же оно "первое", га?
О нём сказано "души... ожили".
Так же и Христос "ожил духом", сходя в шеол и возвещая освобождение его пленникам - до Своего телесного воскресения.
Так говорит Священное Писание - и христиане верят ему, а не Вашим бабьим басням.

[Инна Бор]

ПС. Мне по большому счету неважно было, что там привозили

А зачем ходили тогда?
Кто из нас глуп?)

[Клантао]

Кто из нас глуп?)

Видимо, таки троллиха, которая не знает, зачем люди ходят в церковь, а также что частица мощей обязательно есть в каждом храме (что знает даже Heruvimos)...

[Heruvimos]

Повторюсь, Бог не давал того, что противоречило бы Его принципам(т.с.), а вот то что сделали из того, что дал - это уже что ли серьезно.
ПС. Повторюсь, почитание и обожествление, это не одно и тоже.

Аминь Бог не давал того, что противоречило бы Его принципам, поэтому и не давал им заповеди чтить змея. И православным заповеди чтить мертвых не давал. Евреи не обожествляли змея, а только ему кадили, то есть совершали служение, и богородице совершают служение с кадилом. Найдите два отличия)

[Мороз]

А зачем ходили тогда?
Кто из нас глуп?)

Точно переоценил.
Не парьтесь Иннушка, ибо это написано не для Вас, хоть и в этом сообщении.
Пс. А для Вас вот это вот: И снова об иконах...

[Мороз]

Аминь Бог не давал того, что противоречило бы Его принципам, поэтому и не давал им заповеди чтить змея. И православным заповеди чтить мертвых не давал. Евреи не обожествляли змея, а только ему кадили, то есть совершали служение, и богородице совершают служение с кадилом. Найдите два отличия)

Прежде чем искать какие-нить иные отличия, Вы должны изначально понять вот это вот: почитать и обожествлять это разные расклады.
Ответьте лучше вот на что: Творец что противоречил Сам Себе - давая змея иудеям ?

[Heruvimos]

Решения соборов формулировались не по-русски и слова "лобызать" там нет.
Слово ἀσπαξομαι означает "приветствую", а если уж понимать физически, то "обнимаю".
Значение "целовать" оно имеет только в сочетании с дополнением "ртом".
Кто "не приветствует" означает "кто считает это ересью".
Всё.
Никто Вас вонючим ртом слюнявить картины не заставляет - а в тех храмах это было и невозможно, так как речь о фресках и мозаиках, находившихся очень высоко.
Сто раз уже это объясняли - нет, надо повторять невежественный бред из сектантских брошюрок...

Таких как Вы по Закону Моисееву побивали камнями за служение иным богам.
То есть приходить ваш языческий божок не требует, а поворачиваться требует.
Для него и поклоняющихся ему это, видимо, принципиальная разница.
Ну а для христиан никакой - потому мы и смеёмся с ваших "богов".

Это Вы Писания не знаете.
Оно наступило с Воскресением Христовым.
С эпифанией Его наступит воскресение не первое, а окончательное, т.е. телесное.

Вот поэтому христиане и считают Вас язычником.
Так почему же оно "первое", га?
О нём сказано "души... ожили".
Так же и Христос "ожил духом", сходя в шеол и возвещая освобождение его пленникам - до Своего телесного воскресения.
Так говорит Священное Писание - и христиане верят ему, а не Вашим бабьим басням.

Что же по Вашему Он до этого мертв был духом?) Там сказано буквально: воскрещен Духом. А про воскресение первое сказано только после второго пришествия Христа: Откр 20:4-5: "И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение."

А насчет перевода, так это не я и не мои сторонники переводили, а Ваши им это и говорите, ок!) Вот Вам без перевода, на языке оригинала: " О целовании святого Евангелия, Креста, честных мощей и иконПри прикладывании ко Святому Евангелию, Кресту, честным мощам и иконам (лобзании их) следует подходить в должном порядке, не спеша и не теснясь, класть два поклона перед целованием и один после целования святыни..." Почитание икон и мощей святых — Храм святого апостола Андрея Первозванного г. Уфы

[Мороз]

Аминь Бог не давал того, что противоречило бы Его принципам, поэтому и не давал им заповеди чтить змея. И православным заповеди чтить мертвых не давал. Евреи не обожествляли змея, а только ему кадили, то есть совершали служение, и богородице совершают служение с кадилом. Найдите два отличия)

И вот еще что.
Почему Творец запрещал кадить иудеям Нехуштану(если они тому не поклонялись и даже не чтили того, как Вы считаете) ? А вот в храме, иудеи кадили пред Творцом.
Почему Творец считал неугодным(если это было не поклонение) это дело, что даже Езекию похвалил за то, что тот запретил каждение змею(вроде как Езекия был на тот момент единственный царь, который запретил это поклонение, а остальные цари(на тот момент) по ходу считали примерно как и Вы(мол не чтитят и не поклоняются, а просто кадят)).
А для чего иудеи кадили Богу ? И для чего кадили Нехуштану(змею медному) ?

[Heruvimos]

Прежде чем искать какие-нить иные отличия, Вы должны изначально понять вот это вот: почитать и обожествлять это разные расклады.
Ответьте лучше вот на что: Творец что противоречил Сам Себе - давая змея иудеям ?

А противоречил в чем? Противоречие предьявите)

- - - Добавлено - - -

И вот еще что.
Почему Творец запрещал кадить иудеям Нехуштану(если они тому не поклонялись и даже не чтили того) ? А вот в храме, иудеи кадили пред Творцом.
Почему Творец считал неугодным(если это было не поклонение) это дело, что даже Езекию похвалил за то, что тот запретил каждение змею(вроде как Езекия был на тот момент единственный царь, который запретил это поклонение, а остальные цари(на тот момент) по ходу считали примерно как и Вы(мол не чтитят и не поклоняются, а просто кадят).
А для чего иудеи кадили Богу ? И для чего кадили Нехуштану(змею медному) ?

Каждение - это элемент служения, а Бог запретил религиозное служение кому либо кроме Себя. А православные совершают служение покойникам с каждением раздражая Бога.

[Инна Бор]

частица мощей обязательно есть в каждом храме (что знает даже Heruvimos)...

...
Та що ви говорите...

[Мороз]

А противоречил в чем? Противоречие предьявите)

Так лично я противоречий не вижу.
Творец дал один из образов не для поклонения тому.

Каждение - это элемент служения, а Бог запретил религиозное служение кому либо кроме Себя.

Вот, ибо иудеи обожествили Нехуштана.

А православные совершают служение покойникам с каждением раздражая Бога.

Православные кадят Богу, а не покойникам.

[Клантао]

Каждение - это элемент служения

Каждение - это прежде всего дезодорация при скоплении народа, перебивание вони, которому постфактум придаётся "духовный" смысл.
Но вы же, язычники, верите, что вашим богам нравится парфюмерия.

, а Бог запретил религиозное служение кому либо кроме Себя

И поэтому в Ветхом Завете кадили скинии и её причандалам, а не Богу?

[Heruvimos]

Так лично я противоречий не вижу.
Творец дал один из образов не для поклонения тому.
Вот, ибо иудеи обожествили Нехуштана. Православные кадят Богу, а не покойникам.

Изображение изображению рознь. Именно, поэтому в заповеди и написано " не служи им и не поклоняйся", а покойникам и их изображениям служат и поклоняются, с кадилом, и поют не Богу, а , к примеру, богородице.

Богородице приписали даже не порочное зачатие и сделали ее посредницей между Христом и человеком, куда еще дальше обожествлять. И этого Вы не видите, а обожествление змея увидели? Нонсенс.)

- - - Добавлено - - -

Каждение - это прежде всего дезодорация при скоплении народа, перебивание вони, которому постфактум придаётся "духовный" смысл.
Но вы же, язычники, верите, что вашим богам нравится парфюмерия.
И поэтому в Ветхом Завете кадили скинии и её причандалам, а не Богу?

Последнее предложение вообще не понял.

А насчет дезодарации, интересно, Вы такое свое мнение во время каждения не пробовали озвучивать? Думаю Вас священник взашей лично выталкал бы вон.)