И снова об иконах...

[laurcio]

Вы сходу отвергаете единственно правильный ответ и требуете какого-то другого.
Именно и только для "напоминания христианину о горнем (небесном)" как условия для молитвы.
"Нужны" тоже не правильное слово, потому что для молитвы иконы не обязательны.
Правильное слово "полезны", например.

Вашу точку зрения я знаю.
Вы всегда доводите до читателей то, что должно быть, а не то, что происходит на самом деле.
Сколько таких священников, которые учат прихожан, что иконы для молитвы не обязательны?
Сколько таких православных прихожан (воцерковленных и невоцерковленных), которые считают не обязательным молиться перед иконами?
Уверен, что немного тех, и других.
Не сомневаюсь, что вы начнете меня убеждать в обратном, но сталкиваясь с детьми священников и их приближенными, я вижу другое.
Вы сами знаете, что масса православных христиан, при попустительстве (если не при участии) священников, видит в иконах некоего посредника в своих молитвах. А иные даже считают, что именно через икону молитва доходит до адресата.
Я уже не говорю о том, что многие (большинство), почитают образ больше, чем первообраз (думаю, вы понимаете).

- - - Добавлено - - -

Вы неправы я первый раз обратился к Евангелию, увидев икону, иллюстрирующую рассказ о Милосердном Самарянине, в православной церкви. Мне захотелось узнать, что изображено на этой иконе. С тех пор я неоднократно сталкивался с тем, что люди начинали интересоваться событиями и персонажами Священной истории после того, как они увидели то или другое изображение в церкви.


И тут Вы неправы. Во многих храмах есть пятиярусные иконостасы. Но я никогда не видел людей, которые молились, например, пророку Софонии, глядя на его икону в пророческом ряду иконостаса, или праотцу Симу, глядя на его икону в праотеческом ряду. А вот вспоминают о пророках и о праотцах, глядя на иконостас, очень многие, и я в том числе.

Я бываю во многом неправ, но неужели в православии не придается некое сверхъестественное свойство иконе?

[Andron]

Я так понимаю, что использующие иконы для молитвы, не знают какую роль они в ней играют.

Ну а как по мобильному телефону говорите ,видите радиоволну которая летит к другому телефону ? Нет ... Так и с иконами, вы не видите и не слышите Бога а он вас видит и слышит ,когда молитесь . ИМХО .

[diana]

Так и с иконами, вы не видите и не слышите Бога а он вас видит и слышит ,когда молитесь . ИМХО .

где? в иконе сидит, запрятался?..

[свящ. Евгений Л]

Я так понимаю, что использующие иконы для молитвы, не знают какую роль они в ней играют.

Почему же? Сами тексты молитв перед иконами являются ответом для вас.

Тропарь Божией Матери пред иконой Ее Феодоровской
глас 4
Пришествием честныя Твоей иконы, Богоотроковице,/ обрадованный днесь Богохранимый град Кострома,/ якоже древний Израиль к кивоту Завета,/ притекает ко изображению лица Твоего/и воплотившагося от Тебе Бога нашего,/ да Твоим Матерним к Нему предстательством/ присно ходатайствуеши всем,/ под сень крова Твоего прибегающим,/ мир и велию милость.

- - - Добавлено - - -

где? в иконе сидит, запрятался?..

Понятие Шхина вам известно?

[diana]

Понятие Шхина вам известно?

а Вы уверенны что достаточно об этом что-то знаете, чтоб говоря - не кощунстовать?..

[laurcio]

Ну а как по мобильному телефону говорите ,видите радиоволну которая летит к другому телефону ? Нет ... Так и с иконами, вы не видите и не слышите Бога а он вас видит и слышит ,когда молитесь . ИМХО .

То есть связь с Богом происходит через иконы?

[mpavelm86]

Так и говорили бы конкретно о МСЦ ЕХБ, а не "конкретно о баптизме"...
...То есть о баптизме, хотя бы постсоветском, вы вообще ничего не знаете.

О том что есть другие баптисты не знал, признаю.

Теперь выяснилось, что Вы и с МСЦ ЕХБ не знакомы, а приняли за "баптистов" молокан или кемпбелитов, не использующих музыкальные инструменты.

А вот об МСЦ ЕХБ я знаю больше вас. И нет там икон

Я Вам написал, что за община.

Значит врете вы. Надеюсь по незнанию

"Караоке", значит, разглядели, а икону, на фоне которой оно, нет?

Заметил конечно. Про иконы говорил ранее, не стал повторять. Поэтому указал только на караоке

[свящ. Евгений Л]

Интересно... а в чём сила воздействия креста на бесов ? Может особое излучение, распятие излучает ?

Исаак Сирин пишет, что с момента страданий Спасителя Шхина Божия пребывает во всяком кресте, сделанном по подобию Креста Господня.

[laurcio]

Почему же? Сами тексты молитв перед иконами являются ответом для вас.

Тропарь Божией Матери пред иконой Ее Феодоровской
глас 4
Пришествием честныя Твоей иконы, Богоотроковице,/ обрадованный днесь Богохранимый град Кострома,/ якоже древний Израиль к кивоту Завета,/ притекает ко изображению лица Твоего/и воплотившагося от Тебе Бога нашего,/ да Твоим Матерним к Нему предстательством/ присно ходатайствуеши всем,/ под сень крова Твоего прибегающим,/ мир и велию милость.

Этот тропарь не имеет никакого смысла, если нет соответствующей иконы. Тут ясно видно, что икона выступает посредником между человеком и адресатом.
А меня, некоторые, пытаются убедить в обратном...

[свящ. Евгений Л]

а Вы уверенны что достаточно об этом что-то знаете, чтоб говоря - не кощунстовать?..

Конечно, Церковь имеет ум Христов.

[Клантао]

Вашу точку зрения я знаю.
Вы всегда доводите до читателей то, что должно быть, а не то, что происходит на самом деле.

Я говорю то, что есть на самом деле.
А Вы ищете на форуме и в жизни карикатурных православных из баптистской пропаганды - умственно неполноценных идиотов. разговариющих с картинками и считающих их то ли богами. то ли магическим артефактами из комиксов Марвел.
Но почему-то не находите.

Сколько таких священников, которые учат прихожан, что иконы для молитвы не обязательны?

Зачем учить тому, что все прихожане и так прекрасно знают.
Когда приходят из протестантов такие, кого научили, будто для православных "иконы для молитвы обязательны", им эту пропагандистскую выдумку опровергают, как правило, на первой же беседе (не специально, а потому что их это обычно больше всего волнует).
Ну, если какой-то человек идиот, которому надо повторять элементарные вещи, то приходится повторять - но опять же в индивидуальном порядке.

Сколько таких православных прихожан (воцерковленных и невоцерковленных), которые считают не обязательным молиться перед иконами?

Воцерковлённых 100%.
"Невоцерковлённых прихожан" не бывает по определению, это оксюморон, "сухая вода", потому что прихожанами называются члены конкретного прихода ("поместной церкви" по-баптистски).

Не сомневаюсь, что вы начнете меня убеждать в обратном,

Опять пальцем в небо.
Нравится Вам верить в иллюзии, а не в то. что видите своими глазами - на здоровье.
Мне-то какое дело?

но сталкиваясь с детьми священников и их приближенными, я вижу другое.

Вы ещё по детям баптистских пасторов о баптизме посудите! ))))
Знаете такую аббревиатуру - "ДВР"?

Вы сами знаете, что масса православных христиан, при попустительстве (если не при участии) священников, видит в иконах некоего посредника в своих молитвах. А иные даже считают, что именно через икону молитва доходит до адресата.

Не знаю.
Давайте поищем на форуме хоть одного.
Вот самых ПГМнутых (не буду обижать, называя по никам).
Если кто-то с Вами согласится, я признАю, что такие в ПЦ по крайней мере имеются.
Но до этого мне таковые не встречались.
Ни одного.
А я подозреваю, православных знакомых у меня в разы больше, чем у Вас.
Если не на порядок.

Я уже не говорю о том, что многие (большинство), почитают образ больше, чем первообраз (думаю, вы понимаете).

Теперь я понял, что Вы просто решили потроллить, наподобие mpavelm86, говоря не просто чудовищные. а совершенно неправдоподобные вещи, типа "православные детей в жертву приносят и свальным грехом занимаются на шестопсалмии, когда свет гасят".
Я что, похож на еду? (((((

- - - Добавлено - - -

Я бываю во многом неправ, но неужели в православии не придается некое сверхъестественное свойство иконе?

Вот же упёртый! ))))
Нет.
Не придаётся.
В православии вообще нет понятия "суверхъестественное", если уж на то пошло.

[свящ. Евгений Л]

Этот тропарь не имеет никакого смысла, если нет соответствующей иконы. Тут ясно видно, что икона выступает посредником между человеком и адресатом.
А меня, некоторые, пытаются убедить в обратном...

Расскажите смысл богослужебный двух каменных досок при храмовом служении. Почему их не вытаскивали каждый день на свет Божий и не читали в назидание, а спрятали во Святая Святых и кадили перед ними, совершали молитвы, возжигали Семисвечник, жгли жертвы и тому подобное. Объясните смысл этих предметов? Ведь это просто две странички из Библии.

[Andron]

где? в иконе сидит, запрятался?..

Наверное ...Ведь почему мироточат иконы ? А кто-то сидит там сзади и маслом их поливает )

[diana]

Конечно, Церковь имеет ум Христов.

а так Вы уверенны и в том, что Вы - Церковь.. а Бога уведомили в том куда себя причислили?..

- - - Добавлено - - -

Наверное ...Ведь почему мироточат иконы ? А кто-то сидит там сзади и маслом их поливает )

а то что сатана может показывать фокусы разные, чтоб на неверный путь сталкивать верующего, можете такое предположить?..

[Andron]

То есть связь с Богом происходит через иконы?

Не знаю ... Может быть .

- - - Добавлено - - -

а то что сатана может показывать фокусы разные, чтоб на неверный путь сталкивать верующего, можете такое предположить?..

Сатана вряд ли . Он от икон сознание теряет , у них фон святой для него разрушительный .