Что такое иконы? Есть ли в них элемент язычества?

[DENNY79]

Священниками являются все христиане.

Причём все равны во Христе.Даже более того,хочешь стать первым, будь последним.
Но на практике это не работает:


А вот Тот,Кого они якобы исповедуют:



"7. Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
8. приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
9. но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим."
(Св. Евангелие от Матфея 15:7-9)

"15. Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей."
(Первое послание Иоанна 2:15)




"19. Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
20. но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
21. ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше. "
(Св. Евангелие от Матфея 6:19-21)

[Яна 2013]

Противоречия не видите?
Если я и Христос - это уже ДВЕ скинии.

В самом деле Христос - скиния, Его Церковь (пречистое тело) - Скиния.
Если вы Христов, то тоже Скиния.


"Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие..."
"Се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их."


Это вы строите противоречия. Потому что научены недосягаемости Христа.
Человек типа никогда не сможет Ему уподобиться, а это не так.

Я полагаю за основание Христа.

Ну и где тут основание вашим словам, о том, что каждый сам себе храм, "как Христос", в котором живёт свой "бог"? )))))))

Если бы вы полагали за основание Христа, то были бы подобны Ему, стали бы новым творением во Христе...
Подобны апостолам и пророкам.
С дарами Духа...

А если этого нет, то нет и разницы между вами и др. человеками, нет и пользы... Только слова, слова, слова...

Вы со своим "сам себе храм и бог" - не тем.
Потому что у Вас того, о чём пишет апостол Павел, нет.
А у христиан есть.

Нет ничего у христиан. Как у вас, так и у всех.

И безосновательно обвиняете братев в самом чудовищном грехе - идолопоклонстве?

Очень хорошо, что Вы перестали поклоняться твари вместо Творца.
Плохо, что Вы обвиняете в этом тех, кто этого не делает.

В Вашем уме - да, не оно, а слово синодального перевода.
Поэтому СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ понятия - "характир ипостаси", "морфи (форма) раба", "икон Бога невидимого" - у Вас в голове смешались в одно синкретичное "образ".

Есть еще образ - Ангел Господень. Господь Завета.
Мессия!

"Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей." 1-е Коринфянам 10 гл.

Вот как сказано!
Это и сущность, и форма, и икона Бога невидимого.

И существует ЗАПРЕТ поклоняться этой сущности-форме-иконе...
Аналогично это относится к новозаветной иконе - Христу!
В послании Римлянам гл 1 ясно же сказано о том, к чему приводит поклонение творению.

- - - Добавлено - - -

Причём все равны во Христе.Даже более того,хочешь стать первым, будь последним.
Но на практике это не работает...

Это просто гос. чиновник...
Церковь в лице простых клириков и простых верующих - бесправна, они-никто. Они-рабы догм и человеков.

".....Последствия бесправия трагичны. Священство является не только профессией. Это образ жизни и мысли, надежды и веры. Исключённые из него священники, одни заболевают, другие умирают, третьи накладывают на себя руки от безвыходности, тоски и одиночества. Примеров много. Они замалчиваются и никогда не расследуются. Нельзя назвать ни одного положительного примера сочувствия функционеров РПЦ к невинно пострадавшим клирикам. Они всегда остаются "без вины виноватыми".


Бесправие приходской общины.

Почему молчит церковная община? Может, она защитит священника? Устав РПЦ называл "Приходское собрание высшим органом управления прихода" (Устав РПЦ, ст.11,34). Согласно Уставу, Приходское собрание и Приходской Совет имеют обязанности, но лишены прав. Прихожане все вместе и по отдельности так же бесправны, как их священник. Устав не употребляет слово "право" по отношению к клирикам и мирянам.

Архиерею дано право разогнать Приходское Собрание: "состав Приходского собрания по решению епархиального архиерея может быть изменён частично либо полностью" (Устав, гл.11,35).

Архиерею дано право разогнать Приходской Совет: "Члены Приходского совета могут быть выведены из состава распоряжением епархиального архиерея" (Устав гл.11,47)........

[DENNY79]

Это просто гос. чиновник...

А они говорят,что Святейший Патриарх Московский и всея Руси......

[Лука]

Яна 2013

Бог есть Дух. А плоть, материя - творение. Воскресла плоть!

Именно так.

Таким образом Человека, плоть и кровь, сделали Богом.

Человека, как и что-либо иное, сделать Богом невозможно.

Запрещено Богом Израилю.

Это было до прихода Бога во плоти, которого явил Христос и видели многие. "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил." (Иоан.1:18)

Христиане ведь должны составить Новый Израиль, Божий народ, поэтому желающие это должны подчиниться Моисею....

Уже бежим! Уже подчиняемся!
Мы имеем надежду не на Моисея, а на Бога и Господа Иисуса Христа. "Имея такую надежду, мы действуем с великим дерзновением, а не так, как Моисей, [который] полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего." (2Кор.3:12,13)

Не поклоняться образам

Не поклоняйтесь. Нехристям закон не писан.

[Клантао]

А они говорят,что Святейший Патриарх Московский и всея Руси......

Это должность, а не человек и не его духовный авторитет.
В церковной номенклатуре.
Не в государственной, как бредит Яна - церковь от государства в РФ отделена.
А канонически он такой же епископ, как и все остальные, со своей маленькой епархией - городом Москвой.
По поводу яхт и прочего - оно, по крайней мере, служебное, а не личное.
Но при чём тут эта тленная мишура к достоинству царственного священства?

[tagil]

...

А вот Тот,Кого они якобы исповедуют:

Въехать в Иерусалим сидя на осле, по тем временам, было не так уж слабо.
Большинство жителей города не могли себе такого позволить. Это было, примерно, как сейчас въехать в город на такси.

Круче было только въехать верхом на коне, это было как сейчас на мерседесе с мигалкой.

[Enrico]

А канонически он такой же епископ, как и все остальные, со своей маленькой епархией - городом Москвой.

Де-факто это так. Но не де-юре. Канонически он является правящим архиереем Московской епархии, которая включает в себя и Москву, и область. А вот эта епархия, уже не вполне канонически, разделена на две. Одна из них (полуофициальное название "Московская городская") находится в его непосредственном управлении, а вторая возглавляется наместником с титулом Крутицкий и Коломенский, у которого де-факто все права епархиального архиерея. Не знаю зачем пошли на такие юридические сложности. В конце-концов священник Егорьевска или Серпухова в случае недоуменных вопросов пойдёт в Новодевичий, а не на Чистый. Так что, да, де-факто есть две епархии.

[DENNY79]

По поводу яхт и прочего - оно, по крайней мере, служебное, а не личное.

Да ладно,знаем мы это..."служебное."
Часы тоже,таинственным образом исчезнувшие с руки,но оставившие отражение на столе?

[Клантао]

Да ладно,знаем мы это..."служебное."
Часы тоже,таинственным образом исчезнувшие с руки,но оставившие отражение на столе?

Да. Монах в принципе не имеет права на собственность. Это у Ледяева или Мунтяна законные наследники, а тут всё отчуждаемо. Дадут завтра по куколю (тому самому, со складывающимся крестом) за встречу с Папой или проповедь непорочного зачатия (или какой там повод придумает Путин для отстранения впавшего в немилость холопа) - и часы отберут на законном основании. Или милостиво позволят забрать на пенсию.

- - - Добавлено - - -

Де-факто это так. Но не де-юре.

Ну да, де-юре надо было написать "Московской областью" (что несколько забавно, учитывая что куда менее населёные области понарезали на 2-3 епархии, а этот территориальный бегемот сохраняет прежние границы, усугубляя статусный разрыв между центром и провинцией. Впрочем, ещё забавней, как быть с новыми территориями Москвы).

[Клантао]

Это у Ледяева или Мунтяна законные наследники, а тут всё отчуждаемо.

Вот как крутиться приходится и какие схемы организовывать: Зачем патриарху миллионы?: diak_kuraev

[Enrico]

Ну да, де-юре надо было написать "Московской областью" (что несколько забавно, учитывая что куда менее населёные области понарезали на 2-3 епархии, а этот территориальный бегемот сохраняет прежние границы, усугубляя статусный разрыв между центром и провинцией. Впрочем, ещё забавней, как быть с новыми территориями Москвы).

Мне кажется, эту де-факто епархию не трогают и не дробят из некоторого уважения к её архиерею. Впрочем, если следующим её архиереем будет бен Халфай, то и тогда, возможно, дробить её не станут.

[владимирдуденко]

Во-первых, Господь запрещал это только евреям. Во-вторых, запрет этот действовал до тех пор, пока Сын Божий не явил людям образ Бога. С приходом Христа запрет изображать Бога упразднен.

Во первых: первые христиане и были именно Евреями, а во вторых, может покажете основание, откуда вы взяли, что с приходом Христа поклонение изображениям стало разрешаться?

- - - Добавлено - - -

Не всем евреям Он запрещал. Моисею повелевал. Основной массе, вышедших из Египта, да. Очень строго запретил. А Моисею повелел. Господь оценивал духовный уровень людей в рамках одного народа по разному.

По вашему, христиане на более низком уровне?

[свящ. Евгений Л]

Странно ,что вы этого не знали.........
Всё (в НЗ) на основе Писания,Пророков.....
Вы что слова Иисуса позабыли,что ни одна йуд и черта не пройдёт из Закона........?

Нет. Я другие Его слова помню

34 Всё сие Иисус говорил народу притчами, и без притчи не говорил им, 35 да сбудется реченное через пророка, который говорит: «отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира».

- - - Добавлено - - -

По вашему, христиане на более низком уровне?

Христиане могут быть на разном уровне. Степень доверия Бога человеку ныне выше.

[Лука]

Во первых: первые христиане и были именно Евреями, а во вторых, может покажете основание, откуда вы взяли, что с приходом Христа поклонение изображениям стало разрешаться?

Во-первых, покажите в Библии хоть одно упоминание о том, что "первые христиане и были именно Евреями".
Во-вторых, Христос наделил Свою Церковь правом связывать и разрешать на земле именем неба. Церковь соборно утвердила иконопочитание. Следовательно, противящийся решению Церкви противится Богу. Это не мои слова, это слова Бога.

[Клантао]

откуда вы взяли, что с приходом Хрисiта поклонение изображениям стало разрешаться?

Мы же только что выяснили, что Моисею то, что Вы называете "поклонением изображениям", не просто разрешалось, а предписывалось.

По вашему, христиане на более низком уровне?

По-вашему, Моисей на более низком уровне?