Что такое иконы? Есть ли в них элемент язычества?

[Schumer]

Являются ли символы - хлеб и вино, идолопоклонством? когда пред НИМИ, встаешь на колени, и благодаришь Бога?

2	Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3	да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4	Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5	не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,

Кому мы служим и поклоняемся, когда символами - причащаемся достойно, - Утвердившего их? разве в видимом - образе, нет - невидимого? и мы как "безумный пустотелый бамбук", пред символами преклоняемся?

[DENNY79]

Являются ли символы - хлеб и вино, идолопоклонством? когда пред НИМИ, встаешь на колени, и благодаришь Бога?

Нет,и знаете почему?
Потому,что так заповедал Христос.
"Сие творите..."
Если бы Он хоть бы словом обмолвился о необходимости икон,думаю этих споров не было бы среди христиан.

[Schumer]

"Проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте! Весь народ возгласит и скажет: аминь" (Второзаконие 27:15).

14 Левиты возгласят и скажут всем Израильтянам громким голосом:

15 проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте! Весь народ возгласит и скажет: аминь.

16 Проклят злословящий отца своего или матерь свою! И весь народ скажет: аминь.

17 Проклят нарушающий межи ближнего своего! И весь народ скажет: аминь.

18 Проклят, кто слепого сбивает с пути! И весь народ скажет: аминь.

19 Проклят, кто превратно судит пришельца, сироту и вдову! И весь народ скажет: аминь.

20 Проклят, кто ляжет с женою отца своего, ибо он открыл край одежды отца своего! И весь народ скажет: аминь.

21 Проклят, кто ляжет с каким-либо скотом! И весь народ скажет: аминь.

22 Проклят, кто ляжет с сестрою своею, с дочерью отца своего, или дочерью матери своей! И весь народ скажет: аминь.

23 Проклят, кто ляжет с тещею своею! И весь народ скажет: аминь.

24 Проклят, кто тайно убивает ближнего своего! И весь народ скажет: аминь.

25 Проклят, кто берет подкуп, чтоб убить душу и пролить кровь невинную! И весь народ скажет: аминь.

26 Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь.

Если "мы" не делаем изваяний и литых кумиров, но по пунктам - "проклят", живем и злобно поступаем, то что с того, что изваяний и кумиров не творим?
Если же "мы" делаем изваяния и литый Образ Кумира, но по пунктам - "проклят", не живем, и злобно не поступаем, то что, все равно ПРОКЛЯТЫ?

[DENNY79]

"Проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте!

Подходит под проклятие?

[доккуш]

Признающие иконы говорят, что молятся не образу на стене, а первообразу, к которому и восходит образ на стене. У меня вопрос: для чего в таком случае, нужны эти настенные посредники, если человек все равно молится не им, а первообразам?

Вопрос в том, а молиться ли первообразам.
Ведь если они говорят, что молятся, то это не факт, что они молятся именно им.
Правда ли исходит из уст их?
Может они сатане молятся на эти иконы.

[Schumer]

Нет,и знаете почему?
Потому,что так заповедал Христос.
"Сие творите..."
Если бы Он хоть бы словом обмолвился о необходимости икон,думаю этих споров не было бы среди христиан.

Брат, от я Вам скажу, а Вы рассудите сами.

Бог сказал сделать медного змея? сказал! а что некоторые с него сотворили? "хороводы" возле него крутили, и по четырем сторонам света ему кадили.
Бог и о символах сказал, и утвердил, как и медного змея, но разве по утвержденному Божия, не было и нет - идолопоклонников? ведь идолопоклонник, не тот, кто пред образом челом стучит, а тот, кто в себе Живой образ распинает, греша произвольно.

Разве нет тех, кто недостойно прикасается к Символам? они то и есть - идолопоклонники; ибо не идут вслед Живого, но по следам мертвых ходят, и болезни и смерти себе находят.

"Ибо, кто ест и пьет недостойно(НЕ ИМЕЯ ЧИСТОЙ СОВЕСТИ), тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем" (1-е Коринфянам 11:29).

29	Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
30	От того многие из вас немощны и больны и немало умирает.
31	Ибо если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы.

Смотреть на Змея(Христа), смотрят, но не верят в Него, а потому от лукавого не исцеляются....ибо вера - это: "хранящие таинство веры в чистой совести" (1-е Тимофею 3:9).

Разве грешащий произвольно, но челом не поклоняющийся видимым образам, не равно виноват, как и тот, кто челом пред видимыми образами стучит, и произвольно грешит?

Истинный идолопоклонник - ТОТ, кто в себе Сына Божия распинает и ругается(не только словами, но и делами) Ему: "и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему" (К Евреям 6:6).

Что отпадшие - распинают и ругаются Ему, что вообще никогда к Нему не приставшие, ибо как отпадшие, так и не приставшие, все грешат произвольно(грешники - укушенные лукавыми змеями).

[Богдан]

Если же "мы" делаем изваяния и литый Образ Кумира, но по пунктам - "проклят", не живем, и злобно не поступаем, то что, все равно ПРОКЛЯТЫ?

Если вы еврей, то да, все равно прокляты. "Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона". (Гал.3:10)

[DENNY79]

Если вы еврей...

Шумер не еврей,он .......Шумер.

[доккуш]

Если вы еврей, то да, все равно прокляты. "Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона". (Гал.3:10)

Ну ...если бы вы мне написали, то я бы вам ответил.

[Schumer]

Подходит под проклятие?

Брат, от я Вам скажу, а Вы рассудите сами.

"Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки" (От Матфея 7:12).

"Ибо весь закон(ДЕСЯТИСЛОВНЫЙ/ДВЕ ЗАПОВЕДИ)) в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя" (К Галатам 5:14).

"Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона" (К Римлянам 13:10).

Какое зло, иконопочитатель(по вере своей), делает - ближнему? или, почему Христос не позволил побить камнями прелюбодейку? или, какой больший грех, "не прелюбодействуй", или "не сотвори кумира"?

Или, она перестала, а "те" не перестают?

[DENNY79]

Какое зло, иконопочитатель(по вере своей), делает - ближнему?

Вводит в соблазн учения противоречащего Святому Писанию.

[Estrella]

Ну вы тоже поймите,что Иисус показал Отца духовно,а не физически=материально...

ну конечно реально,Филипп спрашивал про реальный вид Бога...
Он так и попросил: ПОКАЖИ

Вы же не будете настаивать,что Бог выглядит как человек?
.

хм..а разве человек создан не по Образу и Подобию?

ИЕЗЕКИИЛЬ 1

А над сводом, который над головами их, было подобие престола
по виду как бы из камня сапфира;
а над подобием престола
было как бы подобие человека вверху на нем

[DENNY79]

ну конечно реально...

Вот и всё.

[Estrella]

Вот и всё.

что всё?
Или люди не хотят увидеть Бога?

Кого же тогда видели Пророки....интересно.....

[Schumer]

Вводит в соблазн учения противоречащего Святому Писанию.

Если вводит в соблазн творить умышленное зло ближним, тогда противоречит Святому Писанию.