Что такое иконы? Есть ли в них элемент язычества?

[Клантао]

Без Устной Торы невозможно понять некоторые аспекты Письменной.

Ага, а без устного Предания Писания Нового Завета понять можно.
Хотя так называя Устная Тора записана и кодифицирована отступниками, отвергшими Мессию и Его Завет, а Предание Церкви - участниками Завета.
Что там говорил Шломо про неодинаковые гири?

[DENNY79]

Что там говорил Шломо про неодинаковые гири?

Ваши старцы и отцы церкви тоже от них не застрахованы.
Один Златоуст чего стоит.

- - - Добавлено - - -

Ага, а без устного Предания Писания Нового Завета понять можно.

Можно,потому как во Христе всё просто.
Главное не мудрствовать сверх написанного.
Единственная книга которая действительно имеет тайны это Откровение Иоанна.
Но там сказано,не убавляй,не прибавляй.

[Клантао]

Ваши старцы и отцы церкви тоже от них не застрахованы.

Никто ни от чего не застрахован.
Только почему Вы их считаете "нашими", а не своими?
Христос разделился?

Один Златоуст чего стоит.

Не знаю, чего он стоит, потому что Вы так и не ответили, чем его "антисемитизм" (антиюдаизм на самом деле) отличается от такого же у апостола Павла.

Единственная книга которая действительно имеет тайны это Откровение Иоанна.
Но там сказано,не убавляй,не прибавляй.

Тем не менее, именно в этой книге больше всего разночтений на единицу текста.
Уже этот факт показывает, что популярное "народное" толкование слов "Я бодрствую над словом Своим" неверно.
Хотя Он действительно бодрствует над ним, а не миндальничает (помните, наверное, игру слов в оригинале?)
Только понятия "слово Божие" и "бодрствовать", видимо кое-кто упрощённо понимает.
Апостол Павел не случайно предупреждает, что от протстоты во христе умы повредиться могут (2Кор.11:3).
До неё ещё дорасти надо.
Впрочем, Откровение как раз просто - там все образы взяты из Пророков и Даниила и нтепетруются более-менее однозначно.
Только в канон его окончательно включили аж в начале пятого века - после Златоуста и прочих, которым оно не было известно или признаваемо.
Опять "это принимаем, это не принимаем, в это рыбу заворачиваем"?
Златоуст "ваш", а Откровение "наше"?

[Сергей Доця]

ну,если учесть,что одно из первых изображений в Христианстве это ПОРТРЕТ Спасителя,выполненный кем-то из Апостолов Христа - Сына Божиего.....то Бог относится положительно.

Так я и пишу, что Христа изображают даже те конфессии, которые яро осуждают иконы. В своей литературе, к примеру. Т.е. важен не вопрос существования изображений, а вопрос того, для чего делали первые изображения Христа.
То к чему Бог относится положительно? Разве доказано, что те первые изображения несли те же функции, что и нынешние иконы? Ведь просто изображения и иконы - это далеко не одно и то же.
Ведь никто, к примеру, ничего не имеет против солнца. Не нужно и доказывать, что солнце было всегда, в том числе и во времена Христа. Но разве этот факт доказывает, что различные солярные культы одобрял Бог? Важно не наличие солнца, а отношение к нему. Точно так же и изображения. Разве не так?

[владимирдуденко]

Христиане могут быть на разном уровне. Степень доверия Бога человеку ныне выше.

То есть, изображения нужны для христиан, которые на низком уровне?

[DENNY79]

Златоуст "ваш"..

Заметьте ,я такого не говорил,а сказал так ,разделив:

Ваши старцы и отцы церкви тоже от них не застрахованы.
Один Златоуст чего стоит.

- - - Добавлено - - -

То есть, изображения нужны для христиан, которые на низком уровне?

Тогда возникает вопрос,почему не способствуют духовники повышению уровня?
А скорее наоборот.

[владимирдуденко]

Во-первых, покажите в Библии хоть одно упоминание о том, что "первые христиане и были именно Евреями".
Во-вторых, Христос наделил Свою Церковь правом связывать и разрешать на земле именем неба. Церковь соборно утвердила иконопочитание. Следовательно, противящийся решению Церкви противится Богу. Это не мои слова, это слова Бога.

Вот, во первых: 1. ⁵Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;⁶а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;

А вот, во вторых: 2. Христос нигде не разрешал Церкви связывать и развязывать, а только Апостолам!!! Они-то и написали Новый Завет, который не подлежит изменению и канонизирован всеми христианскими конфессиями!!! Если такое разрешение есть и у Церкви, то как тогда она могла разделиться на Западную и Восточную? Там ведь было взаимное неприятие решений Церкви!!!

- - - Добавлено - - -

Мы же только что выяснили, что Моисею то, что Вы называете "поклонением изображениям", не просто разрешалось, а предписывалось.

Похоже, вы вообще не знаете Библию. В том случае, не поклонение требовалось, а взгляд с верой, без всякого поклонения!!! Поклонение невозможно было по причине первой заповеди!!!

- - - Добавлено - - -

Нет во Христе ни иудея, ни эллина...

Иудеи - это иудеи.

А христиане - это эллины. Исав. Рим....

Ну... это вы с Христом поспорьте!

5Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; 6а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;

- - - Добавлено - - -

Тогда возникает вопрос,почему не способствуют духовники повышению уровня?
А скорее наоборот.

Важно даже не это, а то, что православие тогда заведомо признает себя на низком уровне, так как все, вплоть до патриарха, молятся не изображения!

[Клантао]

Похоже, вы вообще не знаете Библию. В том случае, не поклонение требовалось, а взгляд с верой, без всякого поклонения!!! Поклонение невозможно было по причине первой заповеди!!!

Да нет, это Вы её не знаете.
Храм с изображениями херувимов по всем стенам (и сам являющийся изображением жилища Бога) создавался именно для поклонения и не для чего другого.
Про нехуштана вообще речь не шла, это Вы его приплели.
При чём тут первая заповедь, запрещающая служить и поклоняться другим богам, вообще непонятно.
Вы в курсе, что у христиан нет и не может быть иных богов?

[Яна 2013]

Ну... это вы с Христом поспорьте!

5Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; 6а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева

А зачем спорить?
Он Сам в город самарянский пошел, с самарянкой разговаривал...
И апостолов послал к язычникам.
Ибо пока полнота язычников не войдет в Израиль, не настанет спасение погибающих овец дома Израилева...

- - - Добавлено - - -

Да нет, это Вы её не знаете.
Храм с изображениями херувимов по всем стенам (и сам являющийся изображением жилища Бога) создавался именно для поклонения и не для чего другого.
Про нехуштана вообще речь не шла, это Вы его приплели.
При чём тут первая заповедь, запрещающая служить и поклоняться другим богам, вообще непонятно.
Вы в курсе, что у христиан нет и не может быть иных богов?

" Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.

.....И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства, так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.

Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют."

[DENNY79]

Храм с изображениями херувимов по всем стенам (и сам являющийся изображением жилища Бога) создавался именно для поклонения и не для чего другого.

Херувимам что ли?

[Лука]

владимирдуденко

Вот, во первых: 1. ⁵Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите;⁶а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева;

Христос сказал: "И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец." (Матф.24:14) Вы уверены, что все народы - это только евреи?

А вот, во вторых: 2. Христос нигде не разрешал Церкви связывать и развязывать, а только Апостолам!!!

Для сатанистов Церковь Христова началась и закончилась на Апостолах, а Христос обманул утверждая, что врата ада Церковь не одолеют. Я Вас правильно понял?

Если такое разрешение есть и у Церкви, то как тогда она могла разделиться на Западную и Восточную?

Церковь не делилась. Просто от нее постоянно отпадали еретики, что было предсказано Христом.

[DENNY79]

Церковь не делилась. Просто от нее постоянно отпадали еретики, что было предсказано Христом.

Православные еретики или ............католики?

[Клантао]

Херувимам что ли?

Да, именно им.
"Поклонитесь подножию ног Его, ибо свято оно"...
"Сидящий на херувимах"...
"Он стал на херувимов и полетел"...

Херувимы и изображали присутствие невидимого и безОбразного Бога, Его престол.
А Вы думали так, забавные бычки-мужички с крылышками?

[DENNY79]

Да, именно им.
"Поклонитесь подножию ног Его, ибо свято оно"...
"Сидящий на херувимах"...
"Он стал на херувимов и полетел"...

Слова Его и Он нигде не смутили?

[Клантао]

Слова Его и Он нигде не смутили?

Нет, а почему они должны смущать? )))))))))
Поклонитесь (к) подножию ног Его.
Подножие ног Его - керувы.
Лицом к лицу с Богом в Синайском Завете рылом не вышли общаться.
Это только в Новом можно общаться непосредственно с Ним и даже приобщаться Его природе.
А Вы умудряетесь перекрутить всё с точностью до наоборот.