Что такое иконы? Есть ли в них элемент язычества?

[Лука]

владимирдуденко

А основание сие можно озвучить?

Уже озвучено, но Вы не поняли. Насколько я помню Вы считаете, что право связывать и разрешать на земле именем неба, Христос дал только Апостолам. Или я ошибаюсь и Вы это право распространяете на Церковь?

степень бакалавра имею, хотя не хвалюсь

Как же не хвалитесь, если об этом сообщаете? Да мало ли в какой секте могут давать такие степени. Кстати, чтобы ее получить и верующим быть не обязательно.

вот только Церковь, вообще отношения к написанию Библии не имеет, а только избранные Богом люди;

Вот Вам и подтверждение липовости Вашего "бакалавра".

причем ни один собор на свете, не может этого переменить.

Это точно. Ни один Собор на свете не может отменить полномочий Церкви решать на земле именем неба и факта создания Церковью Библии.

Разве вы не читали, "отвечай глупому, по глупости его"!?

А Вы разве не заметили, что я так и делаю?

[свящ. Евгений Л]

В изображениях нет ничего предосудительного, если они не являются предметами поклонения или молитвы! Заповедь гласит: "Не поклоняйся им и не служи им", что явно нарушается в случае молитвы на икону.

Ничуть не более, чем при молитве на стену плача (что наглядно демонстрирует Денни)

...................[ATTACH=CONFIG]45011[/ATTACH]
.

Спаси Бог, ему!

[свящ. Евгений Л]

Вы абсолютно правы, если во время молитвы не смотреть на иконы и, тем более, не целовать их! А на храм молиться запрещалось, а только в сторону храма, как обиталища Божия. Это вы мне уж как Еврею, поверьте!

А им верить?

[МикроБиблия]

Разумеется, все христиане молятся самомУ Богу, потому что Бог в посредниках не нуждается.
Вот, например, как начинают каждую молитву православные христиане:

Во имя Отца, и Сына, и Святого Духа. Аминь. Боже, милостив будь ко мне грешному. (Поклон) Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, молитвами Пречистой Твоей Матери и всех святых, помилуй нас. Аминь. Слава Тебе, Боже наш, слава Тебе! Царю Небесный, Утешителю, Дух истины, Везде Сущий и весь мир наполняющий, Источник благ и Податель жизни, приди и вселися в нас, и очисти нас от всякой скверны, и спаси, Благий, наши души. Святый Боже, Святый Крепкий, Святый Бессмертный, помилуй нас. (Поклон) Святый Боже, Святый Крепкий, Святый Бессмертный, помилуй нас. (Поклон) Святый Боже, Святый Крепкий, Святый Бессмертный, помилуй нас. (Поклон) Слава Отцу и Сыну и Святому Духу, и ныне и всегда, и во веки веков. Аминь. Пресвятая Троица, помилуй нас. Господи, очисти грехи наши. Владыка, прости беззакония наши. Святый, посети и исцели немощи наши, имени Твоего ради. Господи, помилуй. Господи, помилуй. Господи, помилуй. Слава Отцу и Сыну и Святому Духу, и ныне и всегда, и во веки веков. Аминь. Отче наш, сущий на Небесах! Да святится имя Твоё; да приидет Царствие Твоё; да будет воля Твоя как на небе, так и на земле. Хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Господи, помилуй. (12 раз) Слава Отцу и Сыну и Святому Духу, и ныне и всегда, и во веки веков. Аминь. Придите, поклонимся Царю, нашему Богу. (Поклон) Придите, поклонимся и припадём ко Христу-Царю, нашему Богу. (Поклон) Придите, поклонимся и припадём к Самому Христу, Царю и Богу нашему. (Поклон)

Внимание, вопросы:

1. К кому обращается молящийся?
2. Где тут какие-то мифические посредники?

- - - Добавлено - - -


Я в этом не имею нужды, а Вы уж разберитесь, почему Ваше "никаких иегов" является богохульством.

Ч.Т.Д.

п.с. В конце Отче наш - забыли Аминь - не убавь и не прибавь!

[Клантао]

Ч.Т.Д.

Не знаю, что Вам требовалось доказать, но ложь о "посредниках" очевидна.

п.с. В конце Отче наш - забыли Аминь - не убавь и не прибавь!

В конце "Отче наш" в Евангелии по Матфею (в редакции которого она читается, тогда как по Луке раза в два короче и некоторые слова другие) нет ни "Аминь", ни доксологии "ибо Твоё есть Царство..."
Это именно прибавили в поздних рукописях - перенесли из богослужебной практики.
Заслуживает внимание, что Господь допустил это, как и многие другие добавления и разночтения - значит, Ему важна не буква.
"Не убавь и не прибавь" там вообще нет - это какой-то упрощённый парафраз заключительных слов Апокалипсиса.

- - - Добавлено - - -

Не обманывайте! Таких глупых евреев не бывает!

При чём тут я?
Это Вы утверждали, будто еврей.
Хотя бывают, конечно, и даже глупее Вас.

[МикроБиблия]

Не знаю, что Вам требовалось доказать, но ложь о "посредниках" очевидна.

В конце "Отче наш" в Евангелии по Матфею (в редакции которого она читается, тогда как по Луке раза в два короче и некоторые слова другие) нет ни "Аминь", ни доксологии "ибо Твоё есть Царство..."
Это именно прибавили в поздних рукописях - перенесли из богослужебной практики.
Заслуживает внимание, что Господь допустил это, как и многие другие добавления и разночтения - значит, Ему важна не буква.
"Не убавь и не прибавь" там вообще нет - это какой-то упрощённый парафраз заключительных слов Апокалипсиса.

- - - Добавлено - - -

При чём тут я?
Это Вы утверждали, будто еврей.
Хотя бывают, конечно, и даже глупее Вас.

Именно очевидна (имхо).

Вопросы -

Получается не признаёте каноническое писание?
Дайте пожалуйста ссылку на первоисточник с которого читаете.

п.с. посмотрел в своей 1916г - Аминь есть.

[Клантао]

Получается не признаёте каноническое писание?

А что такое каноническое писание?

Дайте пожалуйста ссылку на первоисточник с которого читаете.

Критический греческий текст Нестле-Аланда по штутгардскому изданию Объединённых Библейских обществ.

п.с. посмотрел в своей 1916г - Аминь есть.

Разумеется, потому что синодальный перевод делался с эразмовского Текстус Рецептус и православных греческих лекционариев.

[владимирдуденко]

владимирдуденко

Уже озвучено, но Вы не поняли. Насколько я помню Вы считаете, что право связывать и разрешать на земле именем неба, Христос дал только Апостолам. Или я ошибаюсь и Вы это право распространяете на Церковь?

На Церковь распространяется только то, что непосредственно оговорено Св. Писанием, как то: принимать и отлучать членов, прощать покаявшегося, или подождать; но все, что делает Церковь, должно делаться на основании уже существующего Писания и канона, не узурпируя право изменения или добавления. Бог часто поручал отдельные дела, специальным людям и если мы станем все относить и к себе лично, или к Церкви в общем, то ересь получится глубочайшая! Так, Петру было повелено есть всяких нечистых, ползучих и четвероногих тварей, но это было только для него и не является необходимостью для христиан вообще, равно как и обладание ключами Царства Небесного; Павлу, было поручено принести жертву в Храме по старому образцу, что не дает основания для принисения физических жертв, последующим христианам и т. д.

[МикроБиблия]

А что такое каноническое писание?

Критический греческий текст Нестле-Аланда по штутгардскому изданию Объединённых Библейских обществ.

Разумеется, потому что синодальный перевод делался с эразмовского Текстус Рецептус и православных греческих лекционариев.

Дайте ссылку - не смог найти оригинал с которого читали.

[владимирдуденко]

Ничуть не более, чем при молитве на стену плача (что наглядно демонстрирует Денни)Спаси Бог, ему!

Мы не говорим о том, что более или менее; мы говорим о том, что правильно и неправильно.

[свящ. Евгений Л]

Я привожу молитву у стены плача как правильный вариант молитвы Богу перед святыней.

[МикроБиблия]

Стена плача это не иконостас, не икона, и даже не храм - это стена двора, в котором отдельно стоял храм.

[свящ. Евгений Л]

Вы скажите, иудеи там неправильно молятся? Записки вкладывают. Головой прикладываются?

- - - Добавлено - - -

У меня ощущение, что евреи из неопротестантов немного дикие. Хотят быть святее Папы Римского, а получается странновато.

[МикроБиблия]

Где там иконы? Молятся не стене!

[DENNY79]

Почему святыня иудаизма называется «стеной плача»?
Отвечает Рав Реувен Куклин

Стена плача это единственный фрагмент стены Храмовой Горы, который сохранился до наших дней. В мидраше, который был записан 2 тысячи лет назад, сказано, что Творец поклялся: эта часть стены не будет разрушена. В принципе, сама стена как таковая не является святыней иудаизма. Святыня евреев это Храм, который был построен на Храмовой Горе. Значение этой стены для евреев, живущих после разрушения Храма, заключается в том, что она единственное, что осталось от Храма. Однако в мидраше (Бэмидбар Рабба 11, 2) сказано, что от этой стены никогда не отходит Шхина (Б-жественное присутствие).

На иврите она не называется «стеной Плача». Её название Котэль Маарави, что в переводе на русский означает «Западная Стена». И так её часто называют на английском Тне Western Wall. Её называют так, т.к. это фрагмент западной стены, окружавшей Храмовую Гору.

Арабы же, видя, что евреи приходят к стене молиться Всевышнему и плакать о разрушении Храма, прозвали её «стеной Плача». Отсюда пошло её название и в некоторых других языках, например, в английском (The Wailing Wall) и в русском.

- - - Добавлено - - -

У меня ощущение, что евреи из неопротестантов немного дикие. Хотят быть святее Папы Римского, а получается странновато.

Быть диким это выступать согласно своей еврейской душе против нарушения святых заповедей Творца?
Ну не будет еврей кланяться никому и ничему кроме Царя Вселенной.
И никогда не признает рукотворные образа - богоугодной святыней.