Что такое иконы? Есть ли в них элемент язычества?

[DENNY79]

Хотя при чём тут свечки и что значит "молиться на изображение", для меня остаётся загадкой

А вы любую бабушку православную спросите,она быстро объяснит........какой иконе и для чего молится надо.

[Инна Бор]

А вы любую бабушку православную спросите,она быстро объяснит........какой иконе и для чего молится надо.

Не все такие бабушки невежественные,не все,)
но встречаются такие,я в курсе.Так и что плохого?Вам от этого холодно или жарко?Вы терпите от этого моральный ущерб?

[Клантао]

А вы любую бабушку православную спросите,она быстро объяснит........какой иконе и для чего молится надо.

Покажите хоть одну такую бабушку.
Все знакомые мне православные бабушки, в отличие от Вас, прекрасно знают, что молиться надо Богу, а не иконам.
Так что неправду Вы говорите

[владимирдуденко]

владимирдуденко

Согласно Библии (Деян.11:26) первыми Христианами стали называть себя антиохийцы т.е. греки.

Решили казуистикой позаниматься и заставить меня говорить не "христиане" а "последователи Христа"?

[Лука]

Решили казуистикой позаниматься и заставить меня говорить не "христиане" а "последователи Христа"?

Во-истину глуп тот, кто думает, что здесь, на форуме может кого-то заставить что-то сделать или не сделать. Да какая мне разница кого и кем Вы называете?

[Клантао]

Решили казуистикой позаниматься и заставить меня говорить не "христиане" а "последователи Христа"?

А это не одно и то же?
Так что там насчёт сирофиникиянки и капернаумского сотника?

[владимирдуденко]

владимирдуденко

Согласно Библии (Деян.11:26)

Не нужно передергивать. Причем здесь канон, когда речь шла о полномочиях Церкви Христовой данных ей Господом.

Все верно! Именно потому, что вы утверждали, что Церкви даны полномочия "связывать и развязывать", (причем, совершенно беспочвенно!) я и сказал, что канон утвержден Апостолами и Первыми Соборами, и не подлежит изменению. Никто ничего больше не может "связывать и развязывать", а только "утверждать уже имеющуюся истину"!

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=Лука;4768998

Церковь - автор текста Библии и вправе уточнять текст своего произведения. Но с какой стати Вы перескакиваете на канон, когда о нем вообще речь не шла?[/QUOTE]


Церковь не является автором текста Библии!!! Сплошное заблуждение, так, как большая часть Библии была написана до воплощения Христа и создания Церкви! Причем, даже Новый Завет, был утвержден Богом через особо избранных людей, и ни один человек, не имеет права добавить что либо к уже написанному. Тот, кто дерзнет добавить, что либо, как необходимость для Церкви на все времена, (приравнивать к Апостолам других людей, например...), тот подподает под проклятие самого Священного Писания! "Кто прибавит... или убавит... отнимится участие в вечной жизни).

- - - Добавлено - - -

И я их поддержу.

Не в два раза, а в пять. Займитесь самообразованием.

Вероятнее всего, вы католик и казуист.

- - - Добавлено - - -

Это Вы его напрочь не знаете.
Зачем Вы образали с половины предложения заповедь, которую называете первой?
Кому "им"?
Не другим ли богам, которых вы обраезали.
И именно об изображениях этих богов в виде всякой твари и говорится - а не об изображениях хеувимов - подножия ног Господних, тем более, не о Нём самом, принявшем образ во Христе.
Потому что как раз Ему-то надлежит поклоняться и служить!

Хороша ли попытка выкрутиться, там, где полный пролет?! Ведь там ясно сказано, что никакого изображения: того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; это уже не боги, так как они не обитают на земле! Ведь сделал же Израиль изображение обыкновенного тельца, и поклонился ему, как богу! Совершенно одинаково, что поклонение любому другому изображению!

- - - Добавлено - - -

Да Вы в самом деле Евангелие не читали, что ли?
Про сирофиникиянку, просившую о дочери, про капернаумского стотника?

А некоторые клоуны тут вообще доказывают, что христиане - это только уверовавше из язычников, так что не только апостолы, но и все уверовавшие во Христа евреи всех времён, особенно обрезанные - не христиане ))))))))

По всей вероятности, вы именно к тем самым клоунам и относитесь, так как не хочете признать, что и хананеянка и сотник, были далеко не первыми последователями Христа, и что первыми, были именно Евреи!

- - - Добавлено - - -

Во-истину глуп тот, кто думает, что здесь, на форуме может кого-то заставить что-то сделать или не сделать. Да какая мне разница кого и кем Вы называете?

Для чего же вы тогда говорите, что Христиане появились только после Антиохийского признания?

[Клантао]

Хороша ли попытка выкрутиться, там, где полный пролет?!

Нет, выкрутиться Вам опять не удалось.
Потому что Вы Библию совершенно не знаете:

Ведь там ясно сказано, что никакого изображения: того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; это уже не боги

Где "там"? ))))))
Вы до 20-й главы исхода дочитали, а 25-ю уже ниасилили?
Скрижаль с этой заповедью лежала под ИЗОБРАЖЕНИЕМ херувимов.
Которое она по Вашим словам запрещала )))))))))
Будете продолжать выкручиваться или начнёте Писание читать, а главное - понимать?

[Лука]

владимирдуденко

Именно потому, что вы утверждали, что Церкви даны полномочия "связывать и развязывать"

Это сказано в Библии. Но если Вы это признаете, все Ваши доводы рухнут, как карточный домик.

Никто ничего больше не может "связывать и развязывать"

Кроме Апостольской Церкви.

Церковь не является автором текста Библии!!!

Церковь считает, что является. А что по этому поводу думают еретики и нехристи Церковь не волнует.

большая часть Библии была написана до воплощения Христа и создания Церкви!

Не написана, а записана.

Причем, даже Новый Завет, был утвержден Богом через особо избранных людей

И эти люди назывались делегатами поместных Церквей на Вселенских Соборах Церкви Христовой.

ни один человек, не имеет права добавить что либо к уже написанному.

Верно. Согласно закону об авторских правах это может сделать только Церковь.

Вероятнее всего, вы католик и казуист.

Воспринимаю Ваши слова, как комплимент.

КАЗУИСТ (от лат. casus). Решающий сомнительные вопросы; опытный в казуистике.

Словарь иностранных слов русского языка2

Для чего же вы тогда говорите, что Христиане появились только после Антиохийского признания?

Это говорит Библия "Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами." (Деян.11:26)

[Клантао]

По всей вероятности, вы именно к тем самым клоунам и относитесь, так как не хочете признать, что и хананеянка и сотник, были далеко не первыми последователями Христа, и что первыми, были именно Евреи!

Нет, к клоунам относитесь Вы, так как для только для Вас последователи Христа, уверовавшие в Него ещё до Его распятия и воскресения - "не первые".
А первые-то кто?
Адам и Ева?
Так не были они евреями.

[свящ. Евгений Л]

А вы любую бабушку православную спросите

Лучше дедушку. Иегова ему ответил насчет: Какой иконе молиться? (а вот с вами, в отличии от него, вряд ли ОН будет разговаривать)

4 От горы Ор отправились они путем Чермного моря, чтобы миновать землю Едома. И стал малодушествовать народ на пути, 5 и говорил народ против Бога и против Моисея: зачем вывели вы нас из Египта, чтоб умереть (нам) в пустыне, ибо здесь нет ни хлеба, ни воды, и душе нашей опротивела эта негодная пища. 6 И послал Господь на народ ядовитых змеев, которые жалили народ, и умерло множество народа из (сынов) Израилевых. 7 И пришел народ к Моисею и сказал: согрешили мы, что говорили против Господа и против тебя; помолись Господу, чтоб Он удалил от нас змеев. И помолился Моисей (Господу) о народе. 8 И сказал Господь Моисею: сделай себе (медного) змея и выставь его на знамя, и (если ужалит змей какого-либо человека), ужаленный, взглянув на него, останется жив.

- - - Добавлено - - -

Хороша ли попытка выкрутиться, там, где полный пролет?! Ведь там ясно сказано, что никакого изображения: того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли

Что позволено Юпитеру, то не позволено быку. В одно и тоже время Господь Моисею, Веселеилу и Аголиаву повелевал изготавливать изображения, а другим напрочь запрещал. Это так?

[DENNY79]

Лучше дедушку. Иегова ему ответил ..

Я не знаю кто такой Иегова.
Если вы об Его Имени,то оно так не читается и не произносится.

...сделай себе (медного) змея и выставь его на знамя, и (если ужалит змей какого-либо человека), ужаленный, взглянув на него, останется жив.

Насчёт змея мы уже беседовали и выяснили что с ним стало,когда отношение к нему выросло в ранг поклонения.

[Клантао]

Я не знаю кто такой Иегова.
Если вы об Его Имени,то оно так не читается и не произносится.

Оно так ПИШЕТСЯ.
А как оно читается и произносится, Вы точно не знаете.

[владимирдуденко]

Нет, выкрутиться Вам опять не удалось.
Потому что Вы Библию совершенно не знаете:


Где "там"? ))))))
Вы до 20-й главы исхода дочитали, а 25-ю уже ниасилили?
Скрижаль с этой заповедью лежала под ИЗОБРАЖЕНИЕМ херувимов.
Которое она по Вашим словам запрещала )))))))))
Будете продолжать выкручиваться или начнёте Писание читать, а главное - понимать?

Видимо, совершенно бесполезно с вами разговаривать, раз вы Писание, частями воспринимаете! Ваш аватар, полное соответствие вашей личности, с чем и поздравляю!

- - - Добавлено - - -

владимирдуденко

Это сказано в Библии. Но если Вы это признаете, все Ваши доводы рухнут, как карточный домик.

Отчего бы не привести это место, и не разбить меня им в пух и прах? Или вы сами знаете, что кроме апостолов, лично выбранных Христом, больше ни кому такой привилегии было не дано!

[Клантао]

Видимо, совершенно бесполезно с вами разговаривать, раз вы Писание, частями воспринимаете!

Действительно, это же я ссылаюсь на Исх.20, игнорируя 25.
Кто же ещё? )))))))))))))))))))))))))))))))))))