Что такое иконы? Есть ли в них элемент язычества?

[Клантао]

Вообще ничем не отличается от носилок для чего-либо ценного... )))

А зачем носить ценное на носилках?
Тем более, на раменах, а не так, как санитары.
Процессии с носилками - это форма поклонения и ни что иное.
Идолов поднимают на носилки, чтобы всем было видно.
А под покрывалом - потому что профаны недостойны их лицезреть (в капища могли входить только жрецы, народ молился и приносил жертвы во дворах).
Собственно, сами капища (как и скиния) - бааальшое "покрывало" для святыни.
Куда "носили" ковчег по кругу вокруг Иерихона?
Это была именно религиозная процессия ("крестный ход").

- - - Добавлено - - -

Может нет разницы, а может и есть. В древности именно каменные и деревянные изваяния идолов были объектами поклонения язычников.

Ничего подобного, были и плоскостные изображения.
Тем более, они дешевле в изготовлении.
А почему до нашего времени в находках хуже доходят - подумайте, может, догадаетесь

Если посмотреть на сегодняшний мир, то я вижу серьезные изменения: идолов практически не осталось - маргинальных "неоязычников" можно вообще не принимать во внимание, что-то вероятно осталось в Африке и Латинской Америке, в Индии язычники переходят на изображения.

Вы вкладываете в слова "идол" и "изображение" свои значения, которых у этих слов нет в русских языках.
Скульптурное изображение - тоже изображение.
Изображение языческого бога, служащее для поклонения ему - идол независимо от техники.
Так же, как изображения Христа и святых в христианстве называются святыми иконами независимо от техники.
В индуистских культах скульптуры по-прежнему распространены не менее широко, чем плоскостные изображения (живопись, мозаика).

[свящ. Евгений Л]

Т.е. Тора врёт,не являясь богодухновенным Писанием и Бог не давал повеления и инструкции по созданию ковчега?
Cами евреи дописали?
Не Бог же позаимствовал.

Все правильно в Библии написано. Именно Бог снизошел к немощи народа и дал ему атрибуты в богослужении, знакомые и привычные им.
Вы верите в такого Бога?

[Яна 2013]

А зачем носить ценное на носилках?
Тем более, на раменах, а не так, как санитары.
Процессии с носилками - это форма поклонения и ни что иное.
Идолов поднимают на носилки, чтобы всем было видно.
А под покрывалом - потому что профаны недостойны их лицезреть (в капища могли входить только жрецы, народ молился и приносил жертвы во дворах).
Собственно, сами капища (как и скиния) - бааальшое "покрывало" для святыни.
Куда "носили" ковчег по кругу вокруг Иерихона?
Это была именно религиозная процессия ("крестный ход").

Что-то вы с "крестным ходом" переборщили..

Fausto Zonaro Дочь британского посла, лорда Корри на прогулке в паланкине). 1896 г.

Вы вкладываете в слова "идол" и "изображение" свои значения, которых у этих слов нет в русских языках.
Скульптурное изображение - тоже изображение.
Изображение языческого бога, служащее для поклонения ему - идол независимо от техники.
Так же, как изображения Христа и святых в христианстве называются святыми иконами независимо от техники.
В индуистских культах скульптуры по-прежнему распространены не менее широко, чем плоскостные изображения (живопись, мозаика).

Все тварное, служащее для поклонения, является идолом.
Изображение Христа, Богородицы, Креста, служащие для поклонения, увы, являются идолами.
Не потому что они изображения изваяния Христа и т.д., а именно потому , что им людьми оказываются почести, каждение, поклоны и т.п.

[Клантао]

Не было культа ветхозаветного! Была вера и закон, храм и служение.

Это и называется культ.

Если и были культы, т.е. почитание тварного

Культ не означает почитание тварного.
Культ - то же самое, что религия или благочестие.

Вы оправдываете сходство культа в христианстве с таковыми языческими. И якобы его допустимость...

В христианстве меньше сходства с языческими культами, чем в религи Ветхого Завета (не путать с современным иудаизмом).
В христианстве нет храмов (храмом является само Собрание верных - идея, известная ещё в кумранской общине, но в христианстве подкреплена концептом Тела Христова как истинного Боговоплощения), нет жертвоприношений (единственная совершенная жертва принесена Христом), нет касты священников (весь народ является царственным священством, как пророчествовал ещё Моисей), нет особого места для поклонения, предметов и изображений, служащих непосредственно для общения с Богом (познания Его воли и т.п.), нет ритуальной нечистоты,.
В Ветхом Завете всё это было, как есть в язычестве.

Сакрализация изображения делает из изображения идола.

Глупость повторенная дважды, пусть и разными людьми, остаётся глупостью.
Сакральным изображение делает его сюжет.

- - - Добавлено - - -

Что-то вы с "крестным ходом" переборщили..

Fausto Zonaro Дочь британского посла, лорда Корри на прогулке в паланкине). 1896 г.

Она что, ходить не могла?
Нет, её носили так для оказания почестей.
Именно религиозная процессия.

Все тварное, служащее для поклонения, является идолом.

Ковчег был идолом.
ОК.

Изображение Христа, Богородицы, Креста, служащие для поклонения, увы, являются идолами.

Увы, изображения Христа, Богородицы, Крестап НЕ СЛУЖАТ ДЛЯ ПОКЛОНЕНИЯ.
Поклоняться можно без них, тогда как в язычестве и в Ветхом Завете это было невозможно.
Изображения Христа и святых, согласно Седьмому Вселенскому собору (как и изображения Креста, которых не оспаривали даже иконоборцы) служат для напоминания о первообразных им и только для него.

Идолам также буквально не поклонялись (как не поклонялись буквально самому ковчегу), поклонялись богам, которых они изображают.
Но поскольку этих богов не существует, пророки и троллили идолопоклонников, что они поклоняются дереву.

Не потому что они изображения изваяния Христа и т.д., а именно потому , что им людьми оказываются почести, каждение, поклоны и т.п.

Людьми оказываются почести не изображениям (бред какой!), а Христу, о котором они повествуют.

[Яна 2013]

Это и называется культ.

Стоит рассмотреть подробнее.
Что есть культ.
Культ тварного и Богослужение.

Т.е. что общего между таковым православным и ветхозаветным.

Почти полная внешняя калька.
Но содержимое разное. Не так ли?
И вообще как это соотносится с Новым Заветом?
Зачем христианство впало во ветхое и внешнее?

Культ не означает почитание тварного.
В религии Ветхого Завета, как и в христианстве, почитание тварного запрещено.

Можно запрет легко обойти. Назвав тварное нетварным.
Человека - Богом и т.д.
Что и произошло в христианстве.
И что до этого без конца происходило в Израиле...
Без конца сваливались в идолопоклонство. Служа как Богу, так и идолам.

В христианстве меньше сходства с языческими культами, чем в религи Ветхого Завета (не путать с современным иудаизмом).
В христианстве нет храмов (храмом является само Собрание верных - идея, известная ещё в кумранской общине), нет жертвоприношений (единственная совершенная жертва принесена Христом), нет касты священников (весь народ является царственным священством, как пророчествовал ещё Моисей), нет особого места для поклонения, предметов и изображений, служащих непосредственно для общения с Богом (познания Его воли и т.п.), нет ритуальной нечистоты,.
В Ветхом Завете всё это было, как есть в язычестве.

Христианский храм устроен по образцу Иерусалимского... Завеса, менора, святая святых, жертвенник... Особые сосуды и предметы.
Священник-жрец осуществляет жертвоприношение. Бескровное. Но таинство именно содержит в себе убийство, принесение в жертву, Агнца...
Как раз есть каста священства. Прошедшая инициацию. И только из этой касты имеют право совершать жертвоприношение...
Есть представления о ритуальной чистоте.

Только нет общения с Богом в Истине и Духе...

Глупость повторенная дважды, пусть и разными людьми, остаётся глупостью.
Сакральным изображение делает его сюжет.

Сакральным делает предмет отношение к нему людей.
Например, те же "богородичные" камни-следовики...

[DENNY79]

Вы верите, что описание ковчега, священничексих одежд, обрядов систем праздников и жертвоприношений надиктовал Моисею лично Бог?

Да верю,Тора богодухновенна.И книги Нового Завета проистекают из ТаНаХа,а не наоборот.
Иначе не было бы смысла ни в чём,что написали последователи Иисуса.

[Яна 2013]

Ковчег был идолом.
ОК.
Увы, изображения Христа, Богородицы, Крестап НЕ СЛУЖАТ ДЛЯ ПОКЛОНЕНИЯ.
Поклоняться можно без них, тогда как в язычестве и в Ветхом Завете это было невозможно.
Изображения Христа и святых, согласно Седьмому Вселенскому собору (как и изображения Креста, которых не оспаривали даже иконоборцы) служат для напоминания о первообразных им и только для него.

Идолам также буквально не поклонялись (как не поклонялись буквально самому ковчегу), поклонялись богам, которых они изображают.
Но поскольку этих богов не существует, пророки и троллили идолопоклонников, что они поклоняются дереву.

Людьми оказываются почести не изображениям (бред какой!), а Христу, о котором они повествуют.

Странно это слышать от человека, который только что утверждал, что он из царственного священства, един в Духе со Христом...

Вы - должны быть храмом Духа, такой же скинией, как и Христос.
Что толку от славословий и почестей Христу, если ничего не делать из сказанного Им и не исполнять?
Кого этим обманывают? Только себя...

[Клантао]

Нет,но это не является поводов для создания их образов и поклонения им или через них.

В христианстве НЕТ "поклонения через образы" (в отличие от Ветхого Завета, где оно было), а тем более, "поклонения образам" (как и любому творению, Божьему или рук человеческих).
Перестаньте повторять чудовищную ложь!

[свящ. Евгений Л]

книги Нового Завета проистекают из ТаНаХа.

Чё?.............

[Яна 2013]

Все правильно в Библии написано. Именно Бог снизошел к немощи народа и дал ему атрибуты в богослужении, знакомые и привычные им.
Вы верите в такого Бога?

Во-первых, Бог Израилю дал "атрибуты" совершенно новые. Скрижали Завета во-первых! И реально пребывал с народом! Реально присутствовал.
Во-вторых, кто вам и вашим византийско-римским предшественникам дал повеление перенять это "атрибуты"? С чего взяли, что в этом именно состоит Новозаветное богослужение?

- - - Добавлено - - -

В христианстве НЕТ "поклонения через образы" (в отличие от Ветхого Завета, где оно было), а тем более, "поклонения образам" (как и любому творению, Божьему или рук человеческих).
Перестаньте повторять чудовищную ложь!

Есть.
Поклонение Христу, Который есть ОБРАЗ!

[Клантао]

Вы - должны быть храмом Духа, такой же скинией, как и Христос.

Что за бред?
Скиния была одна.
Во Второзаконии запрещено другое место поклонения Богу.
А Вы утверждаете, что должно быть как минимум два храма - Христос и я.
Кажется, Вы запутались в своих языческих фантазиях.

Что толку от славословий и почестей Христу, если ничего не делать из сказанного Им и не исполнять?
Кого этим обманывают? Только себя...

Так исполняйте, а не обманывайте себя?
Кто Вам не даёт?
Начните с малого: любить и почитать братом и рождённым от Бога всякого верующего, что Иисус - Мессия (1Ин.4:20-5:1).
И вести с братьями по-братски.

[DENNY79]

Чё?.............

Странно ,что вы этого не знали.........
Всё на основе Писания,Пророков.....
Вы что слова Иисуса позабыли,что ни одна йуд и черта не пройдёт из Закона........?

[Клантао]

Есть.
Поклонение Христу, Который есть ОБРАЗ!

Так это для Вас Он "образ".
А для нас Он (Его Ипостась) - Сам Бог.
Образом является Его телесность, принятая Им от Марии.
Ей мы и не поклоняемся - ей мы приобщаемся в таинстве Евхаристии и являем в себе как Церкви.
А поклоняемся не телесности, а самой Его Ипостаси, которая есть вечное Слово и Бог.

- - - Добавлено - - -

Странно ,что вы этого не знали.........
Всё на основе Писания,Пророков.....
Вы что слова Иисуса позабыли,что ни одна йуд и черта не пройдёт из Закона........?

Расскажите это иудаистам (желательно надев прежде каску и бронежилет)...

[Лука]

Яна 2013

Во-первых, Бог Израилю дал "атрибуты" совершенно новые. Скрижали Завета во-первых!

Если скрижали являлись атрибутами Израиля, то где они? Ведь в случае исчезновения атрибутов какого-либо явления явление исчезает.

И реально пребывал с народом! Реально присутствовал.

А какие еще есть варианты присутствия Бога?

Поклонение Христу, Который есть ОБРАЗ!

Поклонение ОБРАЗУ БОГА - дело богоугодное.

[DENNY79]

В христианстве НЕТ "поклонения через образы"...

Не смешите,православие его наглядно демонстрирует......
Хотя если слепой ведёт слепого..........оба в яме будут.