Что такое иконы? Есть ли в них элемент язычества?

[свящ. Евгений Л]

надо понимать,что изображённое на картине 100% ложь.

Тогда Библия на русском - это ложь на 200%

- - - Добавлено - - -

Пример приведите.......чтобы не быть голословным.
Что я сказал вопреки Писания?
А то пока наоборот всё выглядит.

Вы говорите запреты для вышедших из Египта евреев, игнорируя прямые указания Иеговы о создании священных изображений Моисею. Одним Господь запрещал, а другим: Моисею, Веселеилу, Аголиаву,- повелевал в то же самое время создание священных изображений, располагавшихся в зоне поклонения Богу, в зоне молитвы Богу, в месте совершения жертвоприношений Богу. Эти изображения были сделаны в храме, который был ориентиром для поклонения Самому Богу: Поклонюсь ко храму святому твоему, - написано у Давида.
Это все вы игнорируете, и аналогичное поклонение христиан шельмуете, вопреки заповеди: Не лжесвидетельствуй!,- чем доказываете всем окружающим свою чуждость и Новому и Ветхому Завету.

[Schumer]

Всё правильно.Только вера и знание что Отец слышит, ни одного образа.
Втор.4:15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня

Подумайте.............."видящий и верующий".

[Яна 2013]

Очень плохо, что Вы имеете иллюзию якобы знаете что чувствовал Христос.

Библия - не учебник психологии. У человека могут быть те же чувствования, что и у Христа, но ни сравнить, ни удостоверить их идентичность никакой возможности нет. Значит смысл этой цитаты в том, что мы должны относиться к реальности так же, как Христос. А как Христос относился к реальности в Библии информации море. Теперь пожалуйста процитируйте те места Библии где говорится о чувствованиях Христа.

Иллюзия - это пустяки...
А вот реальность вот эта:
5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу.

Очень существенная.
Помните, как Бог, Который во Христе, сказал Моисею "Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком..." ?
Т.е. при наличии в вас Духа Божия, не является хищением быть равным Богу и вас... Дар пророчества - самый великий... Такие люди могут изменить мир.
Надо сделать так, чтобы у вас были дары Духа.
Если этого нет, то вера тщетна..

- - - Добавлено - - -

Так вы же знаете ответ на этот вопрос, раз иконы называете змеем, который есть, как вы говорите, прообраз Спасения от смерти

Я провожу прямую параллель между отношением к Нехуштану, ставшего объектом идолослужения, и таковым к кресту и иконам.
Выводы по-моему можно сделать.

Уже спасены все от смерти, зачем опять прообразы, зачем ветхость насаждать?

Вам и мне иконы не нужны, но вот Estrella говорит: "Не могу без икон, чувствую пустоту". Значит, определенная миссия икон еще не завершена.

Она так научена и ей это нравится.

Давайте праведному Царю оставим самому решать когда это нужно сделать.

А на свою долю решений вы не оставите? Слышали про тех, кто любит закапывать свои таланты? )

[Лука]

Яна 2013

А вот реальность вот эта: Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу.

Если этот вырванный из контекста и произвольно соединенный текст понимать буквально, то выйдет, что Апостол Павел знал что чувствовал Христос и рекомендовал верующим не бояться подобно Христу считать себя равными Богу. Но при знакомстве с полным текстом Фил.2 становится ясно, что Апостол Божий рекомендует верующим, независимо от социального статуса каждого, брать пример с Христа "Не о себе [только] каждый заботься, но каждый и о других." (Фил.2:4)
Но Вы предпочитаете первый вариант о чем свидетельствуют Ваши слова:

при наличии в вас Духа Божия, не является хищением быть равным Богу и вас...

Искренне сочувствую ибо при таком искаженном подходе к Писанию в итоге Вас ожидает большое разочарование.

Надо сделать так, чтобы у вас были дары Духа.

Они есть и дают мне возможность в полной мере осознать весь ужас Вашего прочтения Библии. Не обижайтесь ибо желаю Вам только хорошего.

[Яна 2013]

Вы говорите запреты для вышедших из Египта евреев, игнорируя прямые указания Иеговы о создании священных изображений Моисею. Одним Господь запрещал, а другим: Моисею, Веселеилу, Аголиаву,- повелевал в то же самое время создание священных изображений, располагавшихся в зоне поклонения Богу, в зоне молитвы Богу, в месте совершения жертвоприношений Богу. Эти изображения были сделаны в храме, который был ориентиром для поклонения Самому Богу: Поклонюсь ко храму святому твоему, - написано у Давида.
Это все вы игнорируете, и аналогичное поклонение христиан шельмуете, вопреки заповеди: Не лжесвидетельствуй!,- чем доказываете всем окружающим свою чуждость и Новому и Ветхому Завету.

"Поклонюсь ко храму святому твоему" - это мессианское пророчество. Как и все псалмы про Царя.

Изображения и изваяния херувимов, рога жертвенника, менора, завеса не служили для поклонения... Они не были предметами почитания и поклонения. Они не подменяли Бога.
Если отношение к Змею извратилось, то он и был уничтожен дабы устранить причину идолопоклонства...

Увы, ваши слова "аналогичное поклонение христиан шельмуете" свидетельствуют против вас.
Ибо сами себя ошельмовали те, которые соорудили себе подобие ветхозаветного храма и ветхозаветной литургии, заповеди о которых Христом отменены за ненужностью.
Вы сами по себе не нужны, просто жрец, стригущий паству... Вы к новозаветному священству, служению в Духе и истине, не имеете никакого отношения.

- - - Добавлено - - -

Яна 2013

Если этот вырванный из контекста и произвольно соединенный текст понимать буквально, то выйдет, что Апостол Павел знал что чувствовал Христос и рекомендовал верующим не бояться подобно Христу считать себя равными Богу. Но при знакомстве с полным текстом Фил.2 становится ясно, что Апостол Божий рекомендует верующим, независимо от социального статуса каждого, брать пример с Христа "Не о себе [только] каждый заботься, но каждый и о других." (Фил.2:4)
Но Вы предпочитаете первый вариант о чем свидетельствуют Ваши слова:

Искренне сочувствую ибо при таком искаженном подходе к Писанию в итоге Вас ожидает большое разочарование.

Они есть и дают мне возможность в полной мере осознать весь ужас Вашего прочтения Библии. Не обижайтесь ибо желаю Вам только хорошего.

Спасибо за предостережения...

В самом деле, апостол Павел был един со Христом, и безусловно не лгал, что знает Его чувства и имеет тот же ум. Более того, все Христовы таковы были:

9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
11 Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти; 13ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
15 Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!" 16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.
18 Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас.
19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих...


Как видите, непременно нужно стремиться стать сыном Божьим...

[Лука]

Как видите, непременно нужно стремиться стать сыном Божьим...

Стремиться можно, но для этого нужна только воля Бога.

[Яна 2013]

Вот правду сказал апостол Павел, что закон рождает в рабство. Даже Писание готовы "поправить", лишь бы остальных сделать подобными себе рабами.

"Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; По пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя."

В вас тот же Дух, что и в апостоле? Нет?
В вас вообще ничего такого нет, вы и оспаривать не будете, только и останется что ложь о преемстве апостольском....

У вас вообще нет детоводителя, ибо вы Закон вычеркнули из своей жизни.

И нет веры в оправдание, коей эталон вера Авраама.

Какое отношение вера Авраама, которая стала ему в оправдание, имеет к вашей? Никакое!
Ваша - полная человеческая выдумка и извращение Божьего Слова, как и ислам. Хоть и довольно антикварные...

[AHTOXA22]

Признающие иконы говорят, что молятся не образу на стене, а первообразу, к которому и восходит образ на стене. У меня вопрос: для чего в таком случае, нужны эти настенные посредники, если человек все равно молится не им, а первообразам?

общение на форуме элемент язычества?! бггг

[Яна 2013]

Стремиться можно, но для этого нужна только воля Бога.

Но наша воля нужна в первую очередь.

"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною."

[DENNY79]

Это все вы игнорируете, и аналогичное поклонение христиан шельмуете, вопреки заповеди: Не лжесвидетельствуй!,- чем доказываете всем окружающим свою чуждость и Новому и Ветхому Завету.

Вам напомнить, сколько вы(мн.ч) повелений и заповедей нарушаете,по вашей староотеческой традиции "правило на правило,заповедь на заповедь"?
Вы никогда не были в Ветхом,как вы его называете Завете с Богом,и в Новый не вступили.
Одну ногу там поставили,другую здесь.И думаете,что стоите на столпе незыблемом.
Сделали как в зеркале кривом ,подобие служения описанного в Торе,модернизировав и приправив своими языческими причудами.
И никогда не равняйте Иерусалимский храм с вашими поместными.Там Сам Бог давал распоряжения ,что и как,и для чего.И Храм был лишь один.
Вам(мн.ч.) этого Он не давал.Вы сами так решили,постановили.

[Лука]

Но наша воля нужна в первую очередь. "Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною."

Вечеря с Христом не превращает автоматически верующего в сына Божия.

[МикроБиблия]

Признающие иконы говорят, что молятся не образу на стене, а первообразу, к которому и восходит образ на стене. У меня вопрос: для чего в таком случае, нужны эти настенные посредники, если человек все равно молится не им, а первообразам?

Какая разница кому они там молятся - образу или владельцу образа - молятся ведь не Б-гу! Про иконы с образом Б-га я не слышал слава Б-гу!

[Лука]

Какая разница кому они там молятся - образу или владельцу образа - молятся ведь не Б-гу! Про иконы с образом Б-га я не встречал слава Б-гу!

Это потому, что Вы не Христианин. Христиане молятся перед иконой или скульптурой Христа обращаясь к Богу.

[Яна 2013]

Вечеря с Христом не превращает автоматически верующего в сына Божия.

Значит, никакой вечери со Христом еще не было, мы с Ним еще не встретились, были только обряд, видимость...
Мы, как те богатящиеся, якобы что-то имеющие, останемся ни с чем...

"Алчущих исполнил благ, и богатящихся отпустил ни с чем"

[МикроБиблия]

Это потому, что Вы не Христианин. Христиане молятся перед иконой или скульптурой Христа обращаясь к Богу.

Кроме скульптур и икон Христа в церкви нет никаких других икон и скульптур?
Кстати - как эти скульптуры и иконы обошли запрет Б-га на сотворение онных?