Что такое иконы? Есть ли в них элемент язычества?

[DENNY79]

Очень даже "за". История закончилась вознесением Иисуса Христа одесную Отца и вознесением Его изображений в собрании Божием.

Так вы же параллель со змеем провели к вопросу об иконопочитании.
Что случилось со змеем в итоге?
Когда назвав Нехуштаном возвели в ранг поклонения ,став кадить ему.
Потому и говорю,этот пример в доказательство не подходит.

[свящ. Евгений Л]

Так вы же параллель со змеем провели к вопросу об иконопочитании.
Что случилось со змеем в итоге?
Когда назвав Нехуштаном возвели в ранг поклонения ,став кадить ему.
Потому и говорю,этот пример в доказательство не подходит.

Подходит. По закону Моисееву, при обожествлении творения, положено было преступников казнить, а не святыню, созданную по повелению Божию уничтожать. Сплоховал Езекия, нарушил слова закона, и вместо идолопоклонников святыню уничтожил.
В Церкви же, аналогично заповедям закона указано отлучение тем, кто назовет иконы богами (обожествит их). Да и иконоборческие толки не следуют примеру Езекии, в отношении еретиков, извращающих Писание. Они не Писание жгут, ради еретиков, а еретиков отлучают. Хотя, могли бы и по примеру Езекии Библии пожечь.

[Schumer]

"И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел" (Бытие 3:6).

"""О, Ева, почему же ты знание, не у Отца искала, но у древа? разве ты не любила Бога?"""

"Но кто любит Бога, тому дано знание от Него" (1-е Коринфянам 8:3)...не знание прежде, а по знанию - любовь; но прежде любовь, а потом - знание, и то, как Бог решит, кому подать, а кому и малого знания хватит, главное - мудрое сердце и любовь.

[kirbill]

А мы зачем делали их таки

[Schumer]

"С любовью войдешь, с любовью выйдешь"

С мудрым(чистым) сердцем - войдешь, с мудрым разумом - выйдешь!
С глупым(нечистым) сердцем - войдешь, на себе безумие разума - понесешь!

"Для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?" (2-е Коринфянам 2:16).

Входи с мудрым (чистым) сердцем, и мудрость разума приобретешь, и начало мудрости в сердце, приумножишь.

[Певчий]

Признающие иконы говорят, что молятся не образу на стене, а первообразу, к которому и восходит образ на стене. У меня вопрос: для чего в таком случае, нужны эти настенные посредники, если человек все равно молится не им, а первообразам?

В домах молитвы есть различные библейские надписи (типа, "Бог есть любовь"). Почему никто не обвиняет неопротестантов в том, что им мало Библии, что они и стены исписывают? Вопрос риторический.
Традиция православного Богослужения предполагает и простую внешнюю красоту, если она может положительно влиять. Святые образа создают некую внешнюю благочестивую атмосферу и могут помогать некоторым настраиваться на духовную волну, отходя от суеты мирской. Это внешнее воздействие на зрение, производящее определенные переживание. Да, вполне можно обходиться и без тех икон, как можно обходиться и без пения неопртестантских гимнов из "Песни Возрождения".

[Яна 2013]

Простите,но если следовать до конца истории с медным змеем......
Не удачное сравнение для доказательства иконопочитания.
Против оного будет.

Совершенно точно. Против!
более того, как видите, праведника, уничтожившего грех, будут обвинять...

[владимирдуденко]

Ладно брат, не обижайтесь на меня, все равно, всё, без любви - ничто.

Да я с удовольствием! Лишь бы в мире...

- - - Добавлено - - -

Вас свои еретиком не считают?

А что это вы так, вопросом на вопрос? Не из наших ли будете?
А по существу, разве я не правильно сказал относительно книги и информации? Сейчас электронный формат в моду входит и возможно через несколько лет никто с книгой и ходить не будет!

[Schumer]

Да я с удовольствием! Лишь бы в мире...

Во, и слава Богу! все равно - всё, без любви - ничто.

"Прикол" в том, что некоторые гонятся за знанием("гонка вооружения"), и им надмеваются, забывая о главном - любви!
И начинается, мерятся "духовной мускулатурой"..."слюни со рта, и бульбы с носа".
А, кстати, в моем юношестве, один протоиерей, меня называл - "Виталий Израилевич"(я смущался, а он так серьезно); так что, я тоже, как и Вы, чту Бога - Неба и земли.

[владимирдуденко]

Вы может процитировать Соборное постановление Церкви Христовой о разделении?

После отбытия легатов Патриарх Михаил Керулларий созвал Собор, на котором сами легаты и привезённый ими документ были преданы анафеме. Решения Собора касались исключительно папских легатов.
(Из истории Церкви).

[Яна 2013]

Подходит. По закону Моисееву, при обожествлении творения, положено было преступников казнить, а не святыню, созданную по повелению Божию уничтожать. Сплоховал Езекия, нарушил слова закона, и вместо идолопоклонников святыню уничтожил.
В Церкви же, аналогично заповедям закона указано отлучение тем, кто назовет иконы богами (обожествит их). Да и иконоборческие толки не следуют примеру Езекии, в отношении еретиков, извращающих Писание. Они не Писание жгут, ради еретиков, а еретиков отлучают. Хотя, могли бы и по примеру Езекии Библии пожечь.

Моисей как увидел культ Тельца так Скрижали разбил.... И за народ молился...
А вам бы все казнить... Не рой яму другому...

Обожествление изображений не только назвать их богами, т.е. Идолами, но и просто наделить их сакральными функциями, почитать их и кадить им, это завуалированное, латентное идолопоклонство. Ну сути прегрешения перед Богом не умаляет.

Именно не надо из предмета святыню делать. Был медный Змей, Знамение в руках пророка, никакой святости в медном змее само по себе нет, а как сделали медяшку святыней, так это и есть идолопоклонство. Заместо Бога почести медяшке...

рисуйте что хотите, и ваяйте, но предметами культа не делайте.
Все равно их ждёт судьба Нехуштана, не то чтобы антиквариат ломать, в самом деле нецелесообразно, а постов музей...

[владимирдуденко]

Вы может процитировать Соборное постановление Церкви Христовой о разделении?

Безусловно. Читайте историю Библии. "Содержание христианских Библий варьируется от протестантского канона (66 книг) до канона Эфиопской православной церкви (81 книга). Первая часть христианской Библии Ветхий Завет в основном представляет собой перегруппированную Еврейскую Библию, разделённую на 39 книг. Римско-католическая церковь включает в ветхозаветный канон так называемые второканонические книги и придает им равный авторитет с ранее вошедшими в канон^[14]. Вторая часть Новый Завет состоит из 27 книг: 4 канонических Евангелия, Деяния апостолов, 21 послание апостолов и Откровение Иоанна Богослова.
Ветхозаветная идея святости (ивр. קדושה), как непременного атрибута Бога, наиболее полно раскрытая в книге Левит, привела к распространению среди христиан названий «Святая Библия» или «Священное Писание». Христиане считают весь канонический текст Библии богооткровенным или богодухновенным, то есть написанным под непосредственным воздействием Святого Духа^[18][19] и служащим первоисточником и правилом веры^[20]. "

Думаю, что ваше образование оставляет желать лучшего, так как разница в канонизации касается только книг Ветхого Завета, к которым Апостолы естественно никакого отношения не имели. Книги же Нового Завета приняты одинаково всеми и не подвергаются сомнению в христианских деноминациях.

[Schumer]

Везде есть хорошие люди, и у православных, и у католиков, и у баптистов, и у адвентистов, и....и...и....., мир для всей Земли!

"Да проклянутся мои уста, если я прокляну по своему невежеству и лицеприятию - любящих".

"Мне пофиг кто ты, мне главное любовь пред Богом и между нами, да и пред прахом земли, мы равны, ибо: "мы с тобою одних кровей и одним набором костей"

"От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию" (Деяния 17:26).

По духу Иудей, а по плоти, все мы одной крови; но Иудей о себе не судит, и о людях, вечным судом, судить - не будет; ибо он, как и его Бог, любит всех, и никому не желает вечного возмездия.

"Люди! люди! идите к живому Богу, ибо без Него, больше жизни - не будет!".

[владимирдуденко]

Подходит. По закону Моисееву, при обожествлении творения, положено было преступников казнить, а не святыню, созданную по повелению Божию уничтожать. Сплоховал Езекия, нарушил слова закона, и вместо идолопоклонников святыню уничтожил.
В Церкви же, аналогично заповедям закона указано отлучение тем, кто назовет иконы богами (обожествит их). Да и иконоборческие толки не следуют примеру Езекии, в отношении еретиков, извращающих Писание. Они не Писание жгут, ради еретиков, а еретиков отлучают. Хотя, могли бы и по примеру Езекии Библии пожечь.

Библии и жгут! И правильно делают, что не выкидывают обветшавшие экземпляры, как мусор какой. А что вы прикажете с ними делать, если их печатается каждый год несколько миллионов экземпляров? Куда девать устаревшие и разорванные книги?

- - - Добавлено - - -

В домах молитвы есть различные библейские надписи (типа, "Бог есть любовь"). Почему никто не обвиняет неопротестантов в том, что им мало Библии, что они и стены исписывают? Вопрос риторический.
Традиция православного Богослужения предполагает и простую внешнюю красоту, если она может положительно влиять. Святые образа создают некую внешнюю благочестивую атмосферу и могут помогать некоторым настраиваться на духовную волну, отходя от суеты мирской. Это внешнее воздействие на зрение, производящее определенные переживание. Да, вполне можно обходиться и без тех икон, как можно обходиться и без пения неопртестантских гимнов из "Песни Возрождения".

Если бы так, как вы говорите, то и вопрос никогда не поднимался бы! Совершенно никто не против изобразительного искуства, как такового; причем церковное искуство может иметь еще и духовный смысл. Но когда молятся именно образу и целуют его, что нормально в некоторых деноминациях, тогда естественно встает вопрос: а что это такое, - иконы?

[Ольга Владим.]

Библии и жгут! И правильно делают, что не выкидывают обветшавшие экземпляры, как мусор какой. А что вы прикажете с ними делать, если их печатается каждый год несколько миллионов экземпляров? Куда девать устаревшие и разорванные книги?

Можно объявить сбор на макулатуру - для изготовления новых.

Дарю идею. (если не опоздала))