Что такое иконы? Есть ли в них элемент язычества?

[Schumer]

а общаться именно с вами мне неинтересно еще с прошлых тем...

Ладно брат, не обижайтесь на меня, все равно, всё, без любви - ничто.

Или, почему для чистого, всё чисто?

18	Посмотрите на Израиля по плоти: те, которые едят жертвы, не участники ли жертвенника?
19	Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь?
20	Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами.
21	Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской.

"Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого" (1-е Коринфянам 8:4).

Что хуже, есть свинину или пред образами стоять, и головою кивать, и образ целовать?

В чем суть? идол - ничто, и идоложертвенное ничего не значит...а бесам приносят? так если христианин, поест идоложертвенное, то разве он участник жертвенника(трапезы бесовской)?

Если же по жертвеннику бесам приносят, а не Богу, и то всё - ничто, то как же православных/католиков и т.д. и т.п. "презирать"(ведь они молятся Христу Вездесущему(пусть и со святыми ошибаются), и от единства веры, друг от друга гнать?

"А без любви, всё - ничто", ибо вера - это познать любовь! уверовать в любовь! и действовать любовью!

[Лука]

владимирдуденко

Когда это Христос давал власть Церкви, связывать и развязывать? Не Апосталам ли дана эта власть

Власть дана Апостольской Церкви, а не конкретным Апостолам. Церковь на Апостолах не закончилась.

почему Восточная Церковь разделилась с Западной?

Восточной Церкви власти захотелось. Разделение Церкви - акт сатанинский.

Вот в этом ваше заблуждение!

Моё?

[свящ. Евгений Л]

Тагил, просьба дать цитату из Библии, где Иисус Христос учит приходить к нему с помощью икон.

14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,

По правде говоря, Иисус есть икона Бога, т.е. Его точное видимое подобие. Но сделать точное подобие Иисуса невозможно, это будет карикатура. Библия говорит, что мы внутренне можем преображаться в Его образ, на уровне духа. А на уровне материальном всякий образ или икона слишком далеки от оригинала.

Вы думаете, что Иисус являлся точным подобием Бога именно по внешности?

сделать точное подобие Иисуса невозможно, это будет карикатура.

Ничего. Он и в виде змея Себя позволял изображать, исцеляя при этом яд змеиный.

[Schumer]

Межконфессиональный Христианский Форум
Да будут все едино , как Ты , Отче , во Мне , и Я в Тебе , так и они да будут в Нас едино , - да уверует мир , что Ты послал Меня . (От Иоанна 17:21)

и от единства веры/ЛЮБВИ, друг от друга гнать?

18	Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям.
19	Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.
20	А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым,
21	сохраняйте себя в любви Божией, ожидая милости от Господа нашего Иисуса Христа, для вечной жизни.

"Немощного в вере принимайте без споров о мнениях" (К Римлянам 14:1)...кто хуже, тот кто пред иконами стоит, или день субботний не чтит?

"Для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых" (1-е Коринфянам 9:22).

Не мог Апостол быть - для блудников, как блудник? или, как вор для воров? но немощь, в споре о законе и учении, которая не достойна смерти или оков? то есть, кто же хуже, тот кто не чтит день субботний, или тот, кто пред иконой стоит?

Для чтущих день субботний, был как чтущий день субботний, а для не чтущих день субботний, был как не чтущий день субботний; ибо Бог сказал: цель увещевания ЛЮБОВЬ!

4	Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
5	Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
6	Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.

[свящ. Евгений Л]

Праведники вне вопроса; вопрос в том, зачем нужны деревянные посредники, для того, чтобы обратиться к праведнику?

Затем же, зачем нужны бумажные посредники - книги, чтобы обратиться к Богу. По немощи человеческой.

[DENNY79]

14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,

Простите,но если следовать до конца истории с медным змеем......
Не удачное сравнение для доказательства иконопочитания.
Против оного будет.

[владимирдуденко]

владимирдуденко

Власть дана Апостольской Церкви, а не конкретным Апостолам. Церковь на Апостолах не закончилась.

Это кто вам так сказал? Канонизированы ли какие либо книги, кроме Апостольских? Это вы сами выдумали!!!

[Schumer]

6	А как вы - сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: "Авва, Отче!"
7	Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.
8	Но тогда, не знав Бога, вы служили богам, которые в существе не боги.
9	Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10	Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
11	Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.

"Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума" (К Римлянам 14:5).

[владимирдуденко]

владимирдуденко


Восточной Церкви власти захотелось. Разделение Церкви - акт сатанинский.

Вы же только что утверждали, что все, что решает Церковь, подтверждает Бог???

- - - Добавлено - - -

Затем же, зачем нужны бумажные посредники - книги, чтобы обратиться к Богу. По немощи человеческой.

Вам лгать не пристало, если вы по настоящему священник! Ведь бумажные посредники никому не нужны а нужна информация и только! Можно выучить Библию наизусть и не пользоваться больше книгой!

[Schumer]

В Библии, там, такая мистика скрывается, просто дух захватывает....о, моя Жемчужина.

Наизусть, и бес знает, но нужно прежде, библейскую - "красную нить", узреть; которая и явит всеобщее понимание Священного Писания, ибо в Библии, еще есть "зеркальная Тора"(по НЗ).

Ух, в Библии, там такая мистика, просто, во - ....

[свящ. Евгений Л]

Ведь бумажные посредники никому не нужны

Вас свои еретиком не считают?

[DENNY79]

В Библии, там, такая мистика скрывается, просто дух захватывает....о, моя Жемчужина.

Пардес...........

[свящ. Евгений Л]

14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,

Простите,но если следовать до конца истории с медным змеем......
Не удачное сравнение для доказательства иконопочитания.
Против оного будет.

Очень даже "за". История закончилась вознесением Иисуса Христа одесную Отца и вознесением Его изображений в собрании Божием.

[Лука]

Вы же только что утверждали, что все, что решает Церковь, подтверждает Бог???

Вы может процитировать Соборное постановление Церкви Христовой о разделении?

Канонизированы ли какие либо книги, кроме Апостольских?

Безусловно. Читайте историю Библии. "Содержание христианских Библий варьируется от протестантского канона (66 книг) до канона Эфиопской православной церкви (81 книга). Первая часть христианской Библии Ветхий Завет в основном представляет собой перегруппированную Еврейскую Библию, разделённую на 39 книг. Римско-католическая церковь включает в ветхозаветный канон так называемые второканонические книги и придает им равный авторитет с ранее вошедшими в канон^[14]. Вторая часть Новый Завет состоит из 27 книг: 4 канонических Евангелия, Деяния апостолов, 21 послание апостолов и Откровение Иоанна Богослова.
Ветхозаветная идея святости (ивр. קדושה), как непременного атрибута Бога, наиболее полно раскрытая в книге Левит, привела к распространению среди христиан названий «Святая Библия» или «Священное Писание». Христиане считают весь канонический текст Библии богооткровенным или богодухновенным, то есть написанным под непосредственным воздействием Святого Духа^[18][19] и служащим первоисточником и правилом веры^[20]. "

[Schumer]

Пардес...........

Та да и почти...

5	Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь.
6	Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог;
7	посему и насаждающий и поливающий есть ничто, а все Бог возращающий.

"""К престолу милости, не подходи - немилостивым"""

"Посему да приступаем с дерзновением(МИЛОСТЬЮ) к престолу благодати(МИЛОСТИ), чтобы получить милость и обрести благодать для благовременной помощи" (К Евреям 4:16).

Блаженны милостивые....но в ф. саду, все равно два древа "стояло", и нужно познать - правильно, и избрать - правильно; без пути святого, всякий мудрец, к безумию приходит.

"С любовью войдешь, с любовью выйдешь", ибо невозможно выйти, если вошел с смертоносным запахом.

Прежде познать Сердце Бога, и уверовать в любовь Его, а потом, получают и ЗНАНИЕ от Него, великое и сладкое, как воды Евфрата(Юсалим).

Но, некоторые в Библии ищут "тайну", чтоб её открыть, но она закрыта, но только рожденному от Любви, отворяется.