Что такое иконы? Есть ли в них элемент язычества?

[владимирдуденко]

Признающие иконы говорят, что молятся не образу на стене, а первообразу, к которому и восходит образ на стене. У меня вопрос: для чего в таком случае, нужны эти настенные посредники, если человек все равно молится не им, а первообразам?

[tagil]

Признающие иконы говорят, что молятся не образу на стене, а первообразу, к которому и восходит образ на стене. У меня вопрос: для чего в таком случае, нужны эти настенные посредники, ...?

У людей, наверное, есть разные причины.

Например, я часто молюсь перед этим образом.
Беспокоить своими мелочными проблемами Самого Бога, вроде, как-то неудобно. А Св. Пантелеймон-Целитель сам был врачом, а перед врачом можно не стесняться и подробно рассказать о том, что тебя беспокоит.

[Star Vale]

Эх! Давно меня здесь не было. Воз и ныне там. Те же самые вопросы, те же самые ответы.

Что такое иконы?

Идолы.

Есть ли в них элемент язычества?

Не просто "элемент", а прямое язычество.

[Star Vale]

Беспокоить своими мелочными проблемами Самого Бога, вроде, как-то неудобно.

"Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас..." (Матф.11:28). Знаешь, Кто это сказал? К кому придти? К какому-то Пантелею? И: "Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом..." (Фил.4:6). Перед Кем открывать? Перед иконой? Пантелеем? Михаилом? А если они не были святыми, но это православная ложь? А лжи там хватает. А может каким ангелом открывать? Что написано? Кому открывать?

перед врачом можно не стесняться и подробно рассказать о том, что тебя беспокоит.

Перед Богом тебе стыдно что-то открыть??? Тогда читаем: "Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей.... Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. (Пс.138:13, 15). Бог создал тебя. Он видел тебя когда тебя еще на свете не было. Он соткал тебя в утробе матери. Он знает тебя, каждую твою молекулу, атом, нейрон-нейтрон или что там есть ещё мельче, и тебе неудобно (а судя по твоим словам даже стыдно) придти к Богу и Творцу со своими проблемами и нуждами? Тогда задумайся: он для тебя Отец или Судья.

[Viktor.o]

...
Беспокоить своими мелочными проблемами Самого Бога, вроде, как-то неудобно. А Св. Пантелеймон-Целитель сам был врачом, а перед врачом можно не стесняться и подробно рассказать о том, что тебя беспокоит.

А Пантелеймон лично исцелял, или Бог через него исцелял? Если Бог, то всё-равно Бога побеспокоите.

[alexgrey]

Проблема не столько в иконах, сколько в молитвах, обращённых кому-угодно, только не Первосвященнику Иисусу Христу. Посредником между человеком и Богом поставлен Первосвященник и никто другой не может им быть и молитва не поступит Богу через иное имя. Даже если такая молитва без иконы совершается, никакой Пантелеймон не ответит на молитву. Это самообман.

[Star Vale]

Проблема не столько в иконах, сколько в молитвах, обращённых кому-угодно, только не Первосвященнику Иисусу Христу. Посредником между человеком и Богом поставлен Первосвященник и никто другой не может им быть и молитва не поступит Богу через иное имя. Даже если такая молитва без иконы совершается, никакой Пантелеймон не ответит на молитву. Это самообман.

Только так! Добавить абсолютно нечего.

[tagil]

"Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас..." (Матф.11:28). Знаешь, Кто это сказал?

Знаю.
Так мы и приходим к Господу нашему Иисусу Христу. В том числе и с помощью икон.

К кому придти? К какому-то Пантелею?

Не "к какому-то Пантелею", а к Святому Пантелеймону-Целителю.

И: "Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом..." (Фил.4:6). Перед Кем открывать? Перед иконой? Пантелеем? Михаилом? А если они не были святыми, но это православная ложь?

Если бы они не были святыми, то я бы перед их образами не молился. Ведь перед Вашим образом я же молюсь.

Перед Богом тебе стыдно что-то открыть??? Тогда читаем: "Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей.... Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. (Пс.138:13, 15). Бог создал тебя. Он видел тебя когда тебя еще на свете не было. Он соткал тебя в утробе матери. Он знает тебя, каждую твою молекулу, атом, нейрон-нейтрон или что там есть ещё мельче, и тебе неудобно (а судя по твоим словам даже стыдно) придти к Богу и Творцу со своими проблемами и нуждами? Тогда задумайся: он для тебя Отец или Судья.

Да, Oн для меня Отец.
Но ведь и у Вас бывают проблемы и нужды, с которыми Вы не решаетесь обращаться к Вашему отцу или матери, но без смущения рассказываете о них врачу Пантелеймону.

[Лука]

для чего в таком случае, нужны эти настенные посредники, если человек все равно молится не им, а первообразам?

Для меня икона - место молитвы (хотя молиться можно и без нее) или "телефон к Богу". Но молитвы святым считаю протекционизмом.

[Ден 2014]

Знаю.
Так мы и приходим к Господу нашему Иисусу Христу. В том числе и с помощью икон.

Тагил, просьба дать цитату из Библии, где Иисус Христос учит приходить к нему с помощью икон.

[tagil]

А Пантелеймон лично исцелял, или Бог через него исцелял? Если Бог, то всё-равно Бога побеспокоите.

А Господь Бог лично оплодотворял Деву Марию или действовал через Святого Духа?

[tagil]

Тагил, просьба дать цитату из Библии, где Иисус Христос учит приходить к нему с помощью икон.

Мне неизвестны цитаты из Библии, где Иисус Христос учит об иконах.
Мне также неизвестны цитаты из Библии, где Иисус учит о протестантах, но, тем не менее, вы всё же существуете.

[Ден 2014]

(1)Мне неизвестны цитаты из Библии, где Иисус Христос учит об иконах.
(2)Мне также неизвестны цитаты из Библии, где Иисус учит о протестантах, но, тем не менее, вы всё же существуете.

(1)Получается, что вы следуете не учению Христа, а какому-другому учению, говорящему о необходимости икон.
(2)Демагогический приём увод дискуссии. В сообщении, которое вы цитировали и комментировали, речь шла об иконах.
Р.S.Попробуйте начать общение без некорректных полемических приёмов.

[Viktor.o]

А Господь Бог лично оплодотворял Деву Марию или действовал через Святого Духа?

Вообще-то Иисус сказал что Его Отец - Отец Небесный. Если Иисус от Бога рождён, значит Бог "оплодотворял".

[Star Vale]

Но ведь и у Вас бывают проблемы и нужды, с которыми Вы не решаетесь обращаться к Вашему отцу или матери, но без смущения рассказываете о них врачу Пантелеймону.

К отцу биологическому, да, но не к Небесному. К Нему я прихожу со всеми проблемами и нуждами.

- - - Добавлено - - -

Демагогический приём увод дискуссии.

Верно. Дальнейший диалог будет бессмысленным.