Что такое иконы? Есть ли в них элемент язычества?

[baptist2016]

Вы, как и владимирдуденкоВЪ, никогда не читали Библию, поэтому не знаете, что такое тфилин и мезуза и для чего Господь во Втор.6:8-9 и др. велел их делать...Отправлю-ка я опять вас обоих в игнор, чтобы не засоряли собой форум.- - - Добавлено - - - ))))))))))))- - - Добавлено - - -В православной церкви, говорите, бывали? )))))))))

Олег, а что 'тфилин и мезуза' как и медный змей имеют какое то отношение к иконам? Вам бы даже не поверила моя простодушная бабушка

[Кн. Мышкин]

Олег, а что 'тфилин и мезуза' как и медный змей имеют какое то отношение к иконам? Вам бы даже не поверила моя простодушная бабушка

Уверен, что тфилин и мезуза имеют к иконам гораздо большее отношение, чем иконы к идолам...

[baptist2016]

Уверен, что тфилин и мезуза имеют к иконам гораздо большее отношение, чем иконы к идолам...

уверенность ваша зиждется на чем?

[Кн. Мышкин]

уверенность ваша зиждется на чем?

На том, что икона имеет первообразом Бога или Его ангелов (как и тфилин и мезуза), а первообразы идолов - бесы...

[baptist2016]

На том, что икона имеет первообразом Бога или Его ангелов (как и тфилин и мезуза), а первообразы идолов - бесы...

проблема в том что художник-рисовальщик иконы не может доказать что видел Бога и получил от Него задание рисовать Его.

[владимирдуденко]

На том, что икона имеет первообразом Бога или Его ангелов (как и тфилин и мезуза), а первообразы идолов - бесы...

Скажите, а к какому первообразу, образ собаки восходит и почему?

[baptist2016]

Скажите, а к какому первообразу, образ собаки восходит и почему?

а кто автор сего творчества?

[владимирдуденко]

а кто автор сего творчества?

ЩЩас нам объяснят!

[baptist2016]

ЩЩас нам объяснят!

аха, а вы откуда скопировали?

[laurcio]

Аминь.
А про изображения-то "учение" где? )))))))
Я тут только учение про Христа вижу и про Его воплощение.
Или Вы сами не читали, что скопипастили?

Я как раз таки читал, а вы, видимо, читали только выделенное вами.
Вот слова, которые являются частью этого учения:
Поэтому мы, шествуя как бы царским путем и следуя богоглаголивому учению свв. отцов и преданию кафолической Церкви и Духу Святому, в ней живущему, со всяким тщанием и осмотрительностью определяем: подобно изображению Честного и Животворящего Креста, полагать во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях, честные и светлые иконы, написанные красками и сделанные из мозаики и из другого пригодного к этому вещества, иконы Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, непорочной Владычицы нашей Святой Богородицы, также и честных ангелов и всех святых и преподобных мужей.
Причем, выделенные слова, ни разу не говорят о воплощенном Христе, а совсем о других изображениях.
Может хватит издеваться над здравым смыслом и учением Христа?

То есть Иоанн и Павел для Вас не апостолы?
"Слово стало плотью и поселилось среди нас" в Вашей "библии" не написано?

Ограничьтесь именно этой иконой, которая, кстати, недоступна вашему зрению.
Но в этом и есть блаженство:
²⁹ Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. Иоан.20:29
Тут Сам Христос учит, что для веры (и отношений с Ним), нет необходимости Его видеть физическими глазами - ни Его образ, ни первообраз.
А произведения искусства, пусть ими и останутся.

[Enrico]

А мне не хоццца!

Это исключительно Ваши проблемы.

[владимирдуденко]

аха, а вы откуда скопировали?

А у мене банк большой.

- - - Добавлено - - -

Это исключительно Ваши проблемы.

Не! Эт не проблемы! Анекдот хотите? Спрашивает врач мужика: "Вы страдаете от алкоголизма?" А тот "Не! Горрит, я от него тащусь!".

[Enrico]

Не! Эт не проблемы! Анекдот хотите? Спрашивает врач мужика: "Вы страдаете от алкоголизма?" А тот "Не! Горрит, я от него тащусь!".

Я не понимаю ни смысла этого анекдота, ни того, какое отношение он имеет к этой теме вообще и к нашему разговору в частности.

[Мороз]

не надо сравнивать иконы с медным змеем. Иконы по замыслу людей грешных, а мед.змей - согласно воли Бога.

Как раз таки можно и сравнить. Ведь вот Вам незадача с медным змеем, да с Ангелами на скинии..., а ведь это все форма служения. И откуда такая уверенность в том, что иконы это замысел людей ? Не уж то нашептал тот, кто может принимать вид Ангела света, а баптист ?

[Клантао]

Я как раз таки читал, а вы, видимо, читали только выделенное вами.

Совершенно верно, потому что "учение" (а значит, и догматическая часть ороса) только в нём

Вот слова, которые являются частью этого учения:

Вы, очевидно, не понимаете значение слова "учение".
"Определяем полагать изображения" - это уже не учение, это канон (правило).

Причем, выделенные слова, ни разу не говорят о воплощенном Христе, а совсем о других изображениях.

Не о других, а о членах Тела Его.
Если для Вас Церковь ни разу не причастна воплощению Христа, то Вы в христианстве не поняли ничего.
С Вами надо говорить о молоке и начатках учения, а не об иконах и прочей твёрдой пище.

Зачем Вы выделили "подобно изображениям креста" - вообще непонятно: оно упоминается именно потому что его и его почитание признавали иконоборцы, и орос подчёркивает, что между ними нет ниаккой разницы (тогда как иконоборцы, запутавшись в языческой филсофии, считали, что в истинных изображениях Христа и членов Тела Его должно быть отражено Божественное естество, а раз этого нет, то изображение нне истинно. Именно на этом строилась их аргументация, а не на ветхозаветных запретах).

Может хватит издеваться над здравым смыслом и учением Христа?

Так и не издевайтесь, кто Вас заставляет?

Ограничьтесь именно этой иконой, которая, кстати, недоступна вашему зрению.

Онять пальцем в небо.
Моему зрению она как раз доступна.
И никакой другой иконы Бога не существует и не может существовать в принципе.
А прежде, чем позволить себе раздавать советы, кому чем ограничиться, уберите икону из своего профиля.

Но в этом и есть блаженство:
²⁹ Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. Иоан.20:29

взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия. (Евр.12:2)

Тут Сам Христос учит, что для веры (и отношений с Ним), нет необходимости Его видеть физическими глазами
- ни Его образ, ни первообраз.

Но как призывать [Того], в Кого не уверовали? как веровать [в Того], о Ком не слыхали? ... Итак вера от слышания (ἀκοή - весть), а слышание (весть) от слова Божия. (Рим.10:14,17)

Икона - это Евангелие в красках.
Всё.
Смотрите на вещи проще, а не через призму религиозной галиматьи.

А произведения искусства, пусть ими и останутся.

Да и литературные памятники пусть ими и останутся.
Что же Вы не обличаете "язычников", называющих Библию Словом Божиим?