Что такое иконы? Есть ли в них элемент язычества?

[KristonyA]

Эх! Давно меня здесь не было. Воз и ныне там. Те же самые вопросы, те же самые ответы.
Идолы.
[/COLOR] Не просто "элемент", а прямое язычество.

Этому в какой сектантской академии учат? Или своим умом дошли до этого? ))

- - - Добавлено - - -

Мне неизвестны цитаты из Библии, где Иисус Христос учит об иконах.
Мне также неизвестны цитаты из Библии, где Иисус учит о протестантах, но, тем не менее, вы всё же существуете.

Они не протестанты. Настоящие протестанты, т.е. лютеране и англикане, вовсе не истерят по поводу икон. Да, они, в отличие от "православных", не делают из иконы культа, но чтобы кричать, что это идолы, для этого протестантам не хватает воображения. Более того, у протестантов есть иконы. Чтобы признать икону идолом - нужно иметь мозг как у овцы. А это категория маргинальных сектантов, которые для солидности сами себя могут называть протестантами или космонавтами, без разницы. Люди не знают что значит слово "идол", отсюда и их проблемы.

[свящ. Евгений Л]

вероучение их то а не Христово. Он не учил о иконах.

Мы поняли. Ваш Бог Сын не говорил Моисею: "Сделай змея". Он у вас гораздо более духовный, никаких херувимов вышитых, или чеканной работы. Как можно бесплотных ангелов изображать? Али змеюк из меди. "Не сотвори..."! - главная заповедь. И вы, такие сразу святые, святые! Уже аки ангелы, на невидимых крыльях над землей парите, евангелие Царствия вещаете. "Покайтесь, приблизилось Царство Небесное!" Когда в трубы начнете трубить? Чтобы нам в белые рубахи переодеться, и с финиковыми ветвями выйти навстречу грядущему судить мир Мессии? (у нас, правда елки все больше растут - но ничего, они тоже зеленые)

[baptist2016]

Мы поняли. Ваш Бог Сын не говорил Моисею: "Сделай змея". Он у вас гораздо более духовный, никаких херувимов вышитых, или чеканной работы. Как можно бесплотных ангелов изображать? Али змеюк из меди. "Не сотвори..."! - главная заповедь. И вы, такие сразу святые, святые! Уже аки ангелы, на невидимых крыльях над землей парите, евангелие Царствия вещаете. "Покайтесь, приблизилось Царство Небесное!" Когда в трубы начнете трубить? Чтобы нам в белые рубахи переодеться, и с финиковыми ветвями выйти навстречу грядущему судить мир Мессии? (у нас, правда елки все больше растут - но ничего, они тоже зеленые)

своим многословием от бессилия вы только подтверждаете что рисовать Иисуса Христа это занятие сугубо личное и субъективное, не связанное с Писанием и учением нашего Господа Иисуса Христа

[свящ. Евгений Л]

своим многословием от бессилия вы только подтверждаете что рисовать Иисуса Христа это занятие сугубо личное и субъективное, не связанное с Писанием и учением нашего Господа Иисуса Христа

Именно, вашего. Который не давал Моисею повелений о херувимах и змее.

[baptist2016]

Именно, вашего. Который не давал Моисею повелений о херувимах и змее.

не передергивайте. это вас не красит.

[свящ. Евгений Л]

А еще еловые букеты годятся, чтобы по задницам пройтись несостоявшихся ангелов.

[Мороз]

Вот только даже Христос усомнился, что когда придёт, "найдет ли веру", настолько всё исказили.

Ну так я же и имел ввиду это, а кавычки спецом не поставил, ибо был уверен что случайный поймет меня верно. Вот Вам бы скорее-всего выделил бы это слово, что бы Вы за искажение промолчали.

[laurcio]

laurcio, со своей стороны скажу, что на мой взгляд Олег не изворачивается. Мы действительно так верим. Постарайтесь это понять, если не принять. На месте Олега я бы говорил примерно то же, что и он. Обратите внимание, что не прозвучало замечания ни от одного православного участника обсуждения, но мы видим только поддержку сообщений Олега со стороны православных. Опять-таки повторяясь, третий раз напишу, что мы наблюдаем личную веру как мерило истинности.

Тем не менее, хоть я и не профессиональный психолог, но различаю настоящую убежденность, от чего-то другого.
Например вы, прямо говорите, что мерилом истинности ваших убеждений, является ваша личная вера.
Такой ответ я понимаю и принимаю.
Но когда пытаются приписать Христу и апостолам то, чему они не учили, этого я не понимаю и не принимаю.

[KristonyA]

Но когда пытаются приписать Христу и апостолам то, чему они не учили, этого я не понимаю и не принимаю.

Это вы про создание самопальных "церквей", когда какой-нибудь Джозев Смит или Вася Кобылкин, не имея отношения к Церкви созданной Христом и распространенной по миру апостолами, начитавшись книги созданной Церковью - Библии вдруг осознает, что "познал истину", до которой до него за века никто не додумался и в самодеятельном энтузиазме создает себе "церковь"? Да. Христос и апостолы этому действительно не учили.

[владимирдуденко]

Я не понимаю ни смысла этого анекдота, ни того, какое отношение он имеет к этой теме вообще и к нашему разговору в частности.

Отношение простое; вы сказали, что у меня есть проблемы!

[laurcio]

Это вы про создание самопальных "церквей", когда какой-нибудь Джозев Смит или Вася Кобылкин, не имея отношения к Церкви созданной Христом и распространенной по миру апостолами, начитавшись книги созданной Церковью - Библии вдруг осознает, что "познал истину", до которой до него за века никто не додумался и в самодеятельном энтузиазме создает себе "церковь"? Да. Христос и апостолы этому действительно не учили.

Я о том, что некоторые считают, что обладают правом собственности на Христа и Церковь. А также уверены, что имеют авторские права на Библию.
Мечтатели...

[владимирдуденко]

Это вы про создание самопальных "церквей", когда какой-нибудь Джозев Смит или Вася Кобылкин, не имея отношения к Церкви созданной Христом и распространенной по миру апостолами, начитавшись книги созданной Церковью - Библии вдруг осознает, что "познал истину", до которой до него за века никто не додумался и в самодеятельном энтузиазме создает себе "церковь"? Да. Христос и апостолы этому действительно не учили.

Уточните пожалуйста, какую именно церковь вы имеете ввиду, Восточную или Западную? Ведь они обе идут от одного корня!

[Кн. Мышкин]

своим многословием от бессилия вы только подтверждаете что рисовать Иисуса Христа это занятие сугубо личное и субъективное, не связанное с Писанием и учением нашего Господа Иисуса Христа

Написание Евангелия было делом тоже сугубо личным и субъективным, не связанным с Писанием. Но Вы как-то ведь соглашаетесь с тем, что написанное богодухновенно. Интересно, как? Так кому иконописец должен доказывать богодухновенность написанной им иконы и как? Документ представить? Если иконописец это делает Духом Святым, в посте, слезах и молитвах (именно так писались и пишутся настоящие иконы), то и результат заметен так же, как видна святость Евангельского текста любому христианину, который не может найти в нем неправды не потому, что они подтверждены авторитетами святых (Вами, кстати, не признаваемых), а "по удостоверению своего ума" (что Вы, "ничтоже сумнящеся", и делаете)

Как говорил кот Матроскин: "усы, лапы и хвост - вот мои документы"

Но одно то уже хорошо, что мы договорились, что иконы имеют не отвращающий Вас Первообраз. Осталось разобраться, возможно ли сошествие Духа Святого на иконописца, который наставит его на всякую Правду, в том числе на написание правдивой иконы? Не для передачи фотографического сходства с оригиналом, а для передачи духовного сродства с Первообразом...

Мы, православные христиане, смотрим на иконы и убеждаемся в этом по удостоверению своего ума, так же как Вы по удостоверению своего убеждены в святости Евангелия...

(поскольку предыдущий мой пост Вы не заметили, переношу ответ в этот... может теперь заметите...)

[tagil]

своим многословием ...

Это неправда.

Свящ. Евгений Л не многословен - у него, в среднем, одно сообщение в день.

[baptist2016]

Написание Евангелия было делом тоже сугубо личным и субъективным, не связанным с Писанием. Но Вы как-то ведь соглашаетесь с тем, что написанное богодухновенно. Интересно, как? Так кому иконописец должен доказывать богодухновенность написанной им иконы и как? Документ представить? Если иконописец это делает Духом Святым, в посте, слезах и молитвах (именно так писались и пишутся настоящие иконы), то и результат заметен так же, как видна святость Евангельского текста любому христианину, который не может найти в нем неправды не потому, что они подтверждены авторитетами святых (Вами, кстати, не признаваемых), а "по удостоверению своего ума" (что Вы, "ничтоже сумнящеся", и делаете) Как говорил кот Матроскин: "усы, лапы и хвост - вот мои документы"Но одно то уже хорошо, что мы договорились, что иконы имеют не отвращающий Вас Первообраз. Осталось разобраться, возможно ли сошествие Духа Святого на иконописца, который наставит его на всякую Правду, в том числе на написание правдивой иконы? Не для передачи фотографического сходства с оригиналом, а для передачи духовного сродства с Первообразом...Мы, православные христиане, смотрим на иконы и убеждаемся в этом по удостоверению своего ума, так же как Вы по удостоверению своего убеждены в святости Евангелия...(поскольку предыдущий мой пост Вы не заметили, переношу ответ в этот... может теперь заметите...)

1. В Библии нет указаний рисовать Бога Отца или Иисуса Христа. 2. Ежели рисовальщик изображений Иисуса водим Святым Духом(из его слов), то почему дело рук его - изображение - отличается от изображений других авторов?

- - - Добавлено - - -

Это неправда. Свящ. Евгений Л не многословен - у него, в среднем, одно сообщение в день.

когда он мне написал,, то много и не по существу