Что такое иконы? Есть ли в них элемент язычества?

[Инна Бор]

Ни молиться, ни поклоняться медному змею было нельзя, а только смотреть на него с верою. Более того, если это, - единственная икона, данная людям Богом, то почему ее нет среди христианских икон? Ведь на нее ссылаются!

Правильно.И этот медный змей в Ветхом Завете был прообразом Христа, Спасителя. Христос распял с Собою на кресте все наши грехи, и мы теперь, взирая с верою на Него, исцеляемся от своих грехов и спасаемся от вечной смерти (Ин. 3:14-15).

[DENNY79]

...... и мы теперь, взирая с верою на Него...

Так если бы взирали на Него в духе и истине,никто и слова поперёк не сказал бы.
А вам даже ко Христу,который Сам посредник к Богу для людей,нужен ещё сонм заступников и угодников,да притом не живых..........а лиц на полотнах и дереве.
Вот о чём речь.
У вас завуалированное идолопоклонство.По другому назвать не могу.

[Инна Бор]

Так если бы взирали на Него в духе и истине,никто и слова поперёк не сказал бы.
А вам даже ко Христу,который Сам посредник к Богу,нужен ещё сонм заступников и угодников,да притом не живых..........а лиц на полотнах и дереве.
Вот о чём речь.
У вас завуалированное идолопоклонство.По другому назвать не могу.

А!Если у вас Христос посредник к Богу,тогда вам ничем помочь не могу!

[DENNY79]

А!Если у вас Христос посредник к Богу,тогда вам ничем помочь не могу!

А у вас нет?
Вот те раз.
"5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус"
(Первое послание к Тимофею 2:5)

[Ден 2014]

А у вас нет?Вот те раз."5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус"(Первое послание к Тимофею 2:5)

Xe-хе. Принявшие на веру догматы страдают избирательной слепотой.Такие стихи как 1 Тим 2:5, Иоанна 8:40 они ну в упор не видят. Это не стыкуется с догматами ну нииии-иииикак ! ______Вот им цитата: Иоанн 8:40 А вы сейчас ищете убить Меня, человека, сказавшего вам истину, которую Я слышал от Бога; Авраам этого не делал.

[Инна Бор]

А у вас нет?
Вот те раз.
"5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус"
(Первое послание к Тимофею 2:5)

 Сказав: Бог хочет, чтобы все спаслись, он подтверждает, говоря, что именно для этого Он и послал посредником Сына Своего, чтобы Он примирил Его с людьми. Итак, почему же не все спасены? Потому что не хотят. Сказав же:«един Бог» , он говорит это для противопоставления не Сыну, а идолам. Что Сын есть Бог, это ясно из того, что Он посредник: так как посредник должен приобщаться обеим сторонам, по отношению к которым Он есть посредник. Итак, поскольку Сын посредник между Богом и людьми, то Он принадлежит той и другой стороне, есть Бог и человек, один в двух естествах, не только Бог, потому что Его не приняли бы те, за которых Он должен быть посредником, И не только человек, потому что Ему надлежало беседовать с Богом. Не сказал же явно о Божественности Христа потому, что тогда господствовало многобожие, чтобы не подумали, что и он вводит многих богов; даже, когда говорится: «един» и «един» , не должно соединять эти слова и говорить: два, но: один и один: такова осмотрительность в Писании. Поэтому он не упоминал даже о Духе, чтобы не показаться многобожником.

блаженный Феофилакт Болгарский
Толкование на Первое послание к Тимофею святого апостола Павла

[Клантао]

Так они уже 40 страниц отвечают.......

Они не могут отвечать, потому что существуют только в Вашей голове.
Никто из участников темы не молится картинкам, будто живым существам.
И Вы прекрасно это понимаете.
Но продолжаете повторять эту дикую ложь, которую вкладывает в Ваши уста сам диавол.
Потому что себе не принадлежите.
По-другому я это объяснить не могу, извините.

- - - Добавлено - - -

Это не стыкуется с догматами ну нииии-иииикак ! ______Вот им цитата: Иоанн 8:40 А вы сейчас ищете убить Меня, человека, сказавшего вам истину, которую Я слышал от Бога; Авраам этого не делал.

))))))) Невежественный демагог не знает, что согласно христианским догматам, Христос - истинный Человек (100% человек. как любят здесь фоомулировать).
И не узнает, потому что заигнорил всех, кто мог бы ему открыть глаза.
Так неучем и помрёт.

[свящ. Евгений Л]

Сообщение от свящ. Евгений Л

Мы упростим вам задачу. Приведем более близкий по времени и понятный вариант.
Приходите вы в свое собрание свидетелей Иеговы на молитву. А у вас на стене, в стороне которой стоит кафедра проповедника, куда развернуты все кресла в зале, изображение Николая Чудотворца. От пола до потолка. В омофоре, с Евангелием, нимбом, надписью. И далее совершается обычное собрание: с чтением, разбором, молитвами Богу (именно Богу). И вот после собрания вы с удивлением подходите к старшему служителю и спрашиваете: А зачем изображение Николая Чудоворца?, - в ответ на что слышите от него (почему-то одетого в рясу и с крестом) - Да ты не переживай! - это просто орнамент!

Бред Вы написали, а не задачу мне упростили.
А задача перед Вами стояла такая: показать в Еврейских Писаниях как Бог повелевает почтительно преклоняться перед изображением херувимов.
Еще будут попытки?

А зачем еще попытки? Вы ведь Тору в нужных местах не хотите осмысливать публично. Вам привели наглядный пример того, что Господь сделал в Скинии для евреев и вы признали это бредом. Вы уже ответили. И не мне, вообще-то.

[mara]

. Вам привели наглядный пример того, что Господь сделал в Скинии для евреев и вы признали это бредом..

Бредом он назвал не повеление Господа, а бредом "ваш" перенос этого повеления на мазилки.
Господь ПОВЕЛЕЛ. А теперь осталось сказать одно: нам, православным, Господь повелел рисовать иконостасы, запрудить всю страну картинками, торговать ими, сводить огонь, и рассказывать басни, что "не жжет", а ещё как жжёт и от дыма не продохнуть... Тогда и там-то. И когда Он лгать повелел? Только не нужно про полотенце, ладно?!

[владимирдуденко]

Правильно.И этот медный змей в Ветхом Завете был прообразом Христа, Спасителя. Христос распял с Собою на кресте все наши грехи, и мы теперь, взирая с верою на Него, исцеляемся от своих грехов и спасаемся от вечной смерти (Ин. 3:14-15).

Однако же, образ Христа никогда не давался Богом, а вот образ змея, - давался. Почему же Богом данного образа в христианстве нет? Ведь именно на него ссылаются поборники икон!

- - - Добавлено - - -

А!Если у вас Христос посредник к Богу,тогда вам ничем помочь не могу!

Вам это место доводилось когда-либо читать?

2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

- - - Добавлено - - -

 Сказав: Бог хочет, чтобы все спаслись, он подтверждает, говоря, что именно для этого Он и послал посредником Сына Своего, чтобы Он примирил Его с людьми. Итак, почему же не все спасены? Потому что не хотят. Сказав же:«един Бог» , он говорит это для противопоставления не Сыну, а идолам. Что Сын есть Бог, это ясно из того, что Он посредник: так как посредник должен приобщаться обеим сторонам, по отношению к которым Он есть посредник. Итак, поскольку Сын посредник между Богом и людьми, то Он принадлежит той и другой стороне, есть Бог и человек, один в двух естествах, не только Бог, потому что Его не приняли бы те, за которых Он должен быть посредником, И не только человек, потому что Ему надлежало беседовать с Богом. Не сказал же явно о Божественности Христа потому, что тогда господствовало многобожие, чтобы не подумали, что и он вводит многих богов; даже, когда говорится: «един» и «един» , не должно соединять эти слова и говорить: два, но: один и один: такова осмотрительность в Писании. Поэтому он не упоминал даже о Духе, чтобы не показаться многобожником.

блаженный Феофилакт Болгарский
Толкование на Первое послание к Тимофею святого апостола Павла

Вы, наверное, очень избирательны по отношению к Писанию? Вот это место читали когда нибудь?

1Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; 2Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.

[свящ. Евгений Л]

Бредом он назвал не повеление Господа, а бредом "ваш" перенос этого повеления на мазилки.
Господь ПОВЕЛЕЛ. А теперь осталось сказать одно: нам, православным, Господь повелел рисовать иконостасы, запрудить всю страну картинками, торговать ими, сводить огонь, и рассказывать басни, что "не жжет", а ещё как жжёт и от дыма не продохнуть... Тогда и там-то. И когда Он лгать повелел? Только не нужно про полотенце, ладно?!

Я уже в этой теме приводил цитату из Евангелия (у вас ведь другое не котируется)
Смотреть отсюда http://www.evangelie.ru/forum/t13353...ml#post4756432
(Репетициа эст матер студиорум)

Сообщение от Ден 2014

Тагил, просьба дать цитату из Библии, где Иисус Христос учит приходить к нему с помощью икон.

14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,

Сообщение от alexgrey

По правде говоря, Иисус есть икона Бога, т.е. Его точное видимое подобие. Но сделать точное подобие Иисуса невозможно, это будет карикатура. Библия говорит, что мы внутренне можем преображаться в Его образ, на уровне духа. А на уровне материальном всякий образ или икона слишком далеки от оригинала.

Вы думаете, что Иисус являлся точным подобием Бога именно по внешности?

сделать точное подобие Иисуса невозможно, это будет карикатура.

Ничего. Он и в виде змея Себя позволял изображать, исцеляя при этом яд змеиный.

Простите,но если следовать до конца истории с медным змеем......
Не удачное сравнение для доказательства иконопочитания.
Против оного будет.

Очень даже "за". История закончилась вознесением Иисуса Христа одесную Отца и вознесением Его изображений в собрании Божием.

[Инна Бор]

Однако же, образ Христа никогда не давался Богом, а вот образ змея, - давался. Почему же Богом данного образа в христианстве нет? Ведь именно на него ссылаются поборники икон!

Прообраз это тень будущего, о котором мы читаем в Ветхом Завете, а сам образ мы находим в Новом Завете. Предназначение прообраза показать связь между Ветхим и Новым Заветами, а также раскрыть единство цели книг Библии.
Однажды была высказана такая мысль: Ветхий Завет это сокрытый Новый Завет, а Новый раскрытый Ветхий.
Понимаете?

Вам это место доводилось когда-либо читать?

2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,



Вы, наверное, очень избирательны по отношению к Писанию? Вот это место читали когда нибудь?

1Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; 2Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.

И что?Кстати,отвечала не Вам,а Денни.У него вообще все запутано с определениями.У него Христос посредник,но не Бог.Вы же так не считаете, я думаю?

[владимирдуденко]

Прообраз это тень будущего, о котором мы читаем в Ветхом Завете, а сам образ мы находим в Новом Завете. Предназначение прообраза показать связь между Ветхим и Новым Заветами, а также раскрыть единство цели книг Библии.
Однажды была высказана такая мысль: Ветхий Завет это сокрытый Новый Завет, а Новый раскрытый Ветхий.
Понимаете?

Хорошо сказали, но если прообразы и образы более не нужны, то для чего же нужны иконы? Сами же говорили, что это только образы...

- - - Добавлено - - -

И что?Кстати,отвечала не Вам,а Денни.У него вообще все запутано с определениями.У него Христос посредник,но не Бог.Вы же так не считаете, я думаю?

Нет конечно! Я нахожу, что Христос, - это Бог-Сын, исшедший изнутри Бога-Отца, о чем Иоанн в своем евангелии очень ясно говорит. "И Слово стало плотию и обитало с нами".

[Инна Бор]

Хорошо сказали, но если прообразы и образы более не нужны, то для чего же нужны иконы? Сами же говорили, что это только образы...

Медный змей- это был прообраз Христа.Как на змея тогда взирали с верой в исцеление,так и мы смотрим сейчас на образ(икона) Христа с верой на помощь.

Нет конечно! Я нахожу, что Христос, - это Бог-Сын, исшедший изнутри Бога-Отца, о чем Иоанн в своем евангелии очень ясно говорит. "И Слово стало плотию и обитало с нами".

Как рожден Бог-Сын от Бога-Отца мы достоверно знать не можем,это тайна.Мы лишь можем утверждать во что веруем:"...И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век. Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша."

[DENNY79]

Мы лишь можем утверждать во что веруем:"...

Вот это честно.
Это же касается и икон с мощами.
Вы верите в это и всё.........точка.