Что такое иконы? Есть ли в них элемент язычества?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • DENNY79
    Отключен

    • 01 May 2016
    • 11593

    #661
    Сообщение от Alexinna
    Да уж...
    Это вы еще не читали нашего прел.Иосифа Волоцкого.
    Вы этим гордитесь?
    Очень жаль.
    В иудаизме не учат ненависти к другим народам.А наоборот...........

    Комментарий

    • владимирдуденко
      Отключен

      • 01 May 2016
      • 3164

      #662
      Сообщение от свящ. Евгений Л
      Для указания на традиционность для Церкви толкования Златоуста приведу толкование Кирилла Александрийского, который не являлся почитателем Иоанна Златоуста (а совсем даже наоборот).
      Толкование на Евангелие от Иоанна, Книга 2 читать, скачать - святитель Кирилл Александрийский
      Ну и когда вы с этим змеем, между собой разберетесь?

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Alexinna

      Не,не дискредитирую.С чего вдруг им морщиться,если копирую тексты с наших православных семинарских сайтов?!
      Спокойной ночи вам,"бог ослов"!
      Какой семинарии принадлежите то? Небось знакомая мне какая...

      Комментарий

      • свящ. Евгений Л
        РПЦ

        • 03 November 2006
        • 9070

        #663
        Продолжим о медном змее
        Книга Чисел читать, скачать - преподобный Ефрем Сирин
        Глава 21
            .....
            «И сотвори... змию ме́дяну... и бысть егда угрыза́ше змия́ человека, и взираше на змию ме́дяну, и ожива́ше» (Чис.21:9). Евреев за то, что роптали на манну хлеб Ангельский, угрызали змеи, которые питаются прахом и не ропщут на это. Перед дверьми скинии воздвиг Моисей это изображение, чтобы туда обращали свой взор отвратившиеся мыслью от Бога, и чтобы досточтимым для них сделалось место, из которого исходило им врачевание. Представлен же в этом образ Того, Кто сказал: «и якоже Моисей вознесе́ змию в пустыни, для исцеления сынов народа своего, тако подобает вознестися Сыну Человеческому на Крест для спасения всех народов.» (Ин.3:14)
        ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

        Комментарий

        • DENNY79
          Отключен

          • 01 May 2016
          • 11593

          #664
          Сообщение от свящ. Евгений Л
          Продолжим о медном змее....
          ...........................да сколько уже о нём можно продолжать?
          Всё уже разобрали.Как только его возвели в ранг поклонения,соделав Нехуштаном,он стал идолом...неугодным Богу.
          Праведный Езекия уничтожил его.Дай Бог и вам своих идолов уничтожить и выйти из Египта и Вавилона.

          Комментарий

          • Blaise Pascal
            Участник

            • 17 June 2016
            • 138

            #665
            Сообщение от свящ. Евгений Л
            Сообщение от свящ. Евгений Л
            Когда озвучивают различающееся с общей традицией толкования Церкви и большинства отцов толкование, то надо говорить о частном богословском мнении.
            Общим для воззрениий отцов можно указать разъяснение Иоанна Златоуста
            Слово о змее, повешенном на кресте Моисеем в пустыне, и о божественной Троице читать, скачать - святитель Иоанн Златоуст
            Сообщение от свящ. Евгений Л
            Для указания на традиционность для Церкви толкования Златоуста приведу толкование Кирилла Александрийского, который не являлся почитателем Иоанна Златоуста (а совсем даже наоборот).
            Толкование на Евангелие от Иоанна, Книга 2 читать, скачать - святитель Кирилл Александрийский
            Вы теперь все толкования на Евангелие от Иоанна и Числа сюда помещать будете?
            Может сначала посмотрите о чем речь шла у Алексинны с Лукой?))
            Не спрашивай меня;
            Я не знаю, как испытывать грусть.
            Соленая вода разрешила мне молчать.
            Соленая вода знает меня наизусть.

            Комментарий

            • свящ. Евгений Л
              РПЦ

              • 03 November 2006
              • 9070

              #666
              Разбор мнений отцов с указанием одного лишь нестандартного взгляда - у Григория Богослова
              Толкования святых отцов на мессианские места Библии читать, скачать
              Вслед за Иисусом Христом (Ин. 3:14) святые Отцы и Учители Церкви здесь видят прообраз крестной смерти Спасителя.
                  Ап. Варнава говорит, что «Моисей делает медного змея и полагает его на древе, чтобы показать образ (Распятого) Иисуса» (посл. гл. XII, стр. 6162).
                 В этом смысле и св. Иустин Мученик говорит Иудею: «вам дано было знамение имевшего распяться в змеях, угрызавших вас, потому что Бог наперёд даровал вам таинства прежде их времён». Ибо, рассуждает он, «неужели должно думать, что народ спасался тогда посредством змея, которого Бог проклял в начале и умертвил великим мечом (Ис. 27:1). Неужели мы будем понимать это так неразумно, а не принимать за символы? Неужели мы не отнесём того к изображению Распятого Иисуса?» («Разговор с Трифоном Иудеем» гл. 112, стр. 330; гл. 131, стр. 363). «Образ и знамение, употреблённое против угрызения Израильтян от змеев, очевидно, было воздвигнуто для безопасности верующих, потому что ещё тогда была предвозвещена смерть змию чрез имеющего распяться и спасение тем, которые, будучи укушены им, прибегают к Пославшему в мир Сына Своего, Который был распят» (ibid. гл. 91, стр. 301). А в своей «1 Апологии» говорит: «Моисей по вдохновению и действию Божьему взял медь и сделал образ креста» (гл. 60, стр. 100).
                 Очевидно, имея в виду это событие, и св. Ириней Лионский в том же духе говорит: «слышавшие Моисея легко принимали Начальника жизни Божьей (т. е. Иисуса Христа), Который чрез веру в Него оживлял человека от укушения змея» («Против ересей» кн. IV, гл. XXIV, I; стр. 493).
                  Св. Ефрем Сирин по поводу сего места лишь замечает: «представлен в сем образ Того, Кто сказал... (Ин. 3:14)» (тв. ч. 6, стр. 561562).
                 Подобно ему и св. Григорий Нисский говорит: «что вознесённый в пустыне змий есть знамение крестного таинства, сему ясно учит Божие Слово, когда говорит (Ин. 3:14)». При этом «взирание угрызённых змиями на змея, повешенного на древе, предъуказывало воззрение на страдание за нас Пострадавшего. Страдание же есть крест; почему, как взирающий на Него, как повествует Писание, не терпит вреда от яда похотения, так, кто взирает на Вознесённого на древо, тот прочь гонит от себя страсть» (тв. ч. 1, стр. 360361).
                  Бл. Феодорит также говорит, что «медным змеем прообразуется спасительное страдание, ибо, рассуждает он, как медный змий был изображением змиев, но не имел змеиного яда, так и Единородный Сын имел человеческое тело, но не имел греха скверны (Рим. 8:3; 1 Петр. 2:24). II как угрызаемые, взирая на медного змия, получали спасение так уязвляемые грехом, несомненно веруя в страдание Спасителя нашего, оказываются победителями смерти и приобретают вечную жизнь» (тв. ч. 1, стр. 218).
                  Св. Кирилл Александрийский также находит, что «медный змий в пустыне образ Иисуса Христа» (тв. ч. 5, стр. 285286). Такого же мнения держатся ещё святые Кирилл Иерусалимский («Огласительное поучение» XIII, 20; стр. 253) и Епифаний Кипрский (тв. ч. 2, стр. 80).
                 Только св. Григорий Богослов высказывает своеобразный взгляд, по которому «медный змей хотя и повешен против угрызающих змиев, однако же не как образ Пострадавшего за нас, но как изображающий противное и взирающих на него спасает не чрез уверенность, что он жив, но потому что низложенный сам умерщвлён и умерщвляет с собою подчинившиеся ему силы» (тв. ч. 4, стр. 176).
                 Напротив, св. Иоанн Златоуст подробно изъясняет, «почему» этот змей был прообразом распятого Иисуса Христа (тв. т. 6, стр. 821; ср. «Беседы на Евангелие от Иоанна» ч. 1, стр. 166, 311, 386).
              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от DENNY79
              ...........................да сколько уже о нём можно продолжать?
              Всё уже разобрали.Как только его возвели в ранг поклонения,соделав Нехуштаном,он стал идолом...неугодным Богу.
              Праведный Езекия уничтожил его.Дай Бог и вам своих идолов уничтожить и выйти из Египта и Вавилона.
              Какое место из Закона Моисеева исполнил Езекия в данном случае? Могу вам привести заповеди из Закона, которыми он пренебрег, оставив в живых идолопоклонников, которые змея неверно исповедовали и почитали. Согласно Закону, уничтожать он должен был не змея, а людей, достойных смерти.
              ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

              Комментарий

              • DENNY79
                Отключен

                • 01 May 2016
                • 11593

                #667
                Сообщение от свящ. Евгений Л
                .... которыми он пренебрег, оставив в живых идолопоклонников.
                Езекия поступил так,как того пожелал Бог милосердный.
                "3. И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его;
                4. он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.
                5. На Господа Бога Израилева уповал он; и такого, как он, не бывало между всеми царями Иудейскими и после него и прежде него.
                6. И прилепился он к Господу и не отступал от Него, и соблюдал заповеди Его, какие заповедал Господь Моисею.
                7. И был Господь с ним: везде, куда он ни ходил, поступал он благоразумно. И отложился он от царя Ассирийского, и не стал служить ему. "
                (Четвёртая книга Царств 18:3-7)

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от свящ. Евгений Л
                ... которые змея неверно исповедовали и почитали.
                А что можно было верно змея исповедовать?

                Сообщение от свящ. Евгений Л
                Могу вам привести заповеди из Закона...
                После "исповедания змея",не стоит.

                Комментарий

                • владимирдуденко
                  Отключен

                  • 01 May 2016
                  • 3164

                  #668
                  Сообщение от свящ. Евгений Л



                  Какое место из Закона Моисеева исполнил Езекия в данном случае? Могу вам привести заповеди из Закона, которыми он пренебрег, оставив в живых идолопоклонников, которые змея неверно исповедовали и почитали. Согласно Закону, уничтожать он должен был не змея, а людей, достойных смерти.
                  А что говорит Библия по этому поводу? Правильно ли поступил Езекия, что уничтожил медного змея, или нет?

                  3
                  И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его;
                  4
                  он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.
                  5
                  На Господа Бога Израилева уповал он; и такого, как он, не бывало между всеми царями Иудейскими и после него и прежде него.
                  6
                  И прилепился он к Господу и не отступал от Него, и соблюдал заповеди Его, какие заповедал Господь Моисею.
                  7
                  И был Господь с ним: везде, куда он ни ходил, поступал он благоразумно. И отложился он от царя Ассирийского, и не стал служить ему.

                  Комментарий

                  • DENNY79
                    Отключен

                    • 01 May 2016
                    • 11593

                    #669
                    Сообщение от свящ. Евгений Л
                    Могу вам привести заповеди из Закона..
                    Простите великодушно,но вам Закон,что мартышке очки.............

                    Комментарий

                    • свящ. Евгений Л
                      РПЦ

                      • 03 November 2006
                      • 9070

                      #670
                      Сообщение от владимирдуденко
                      А что говорит Библия по этому поводу? Правильно ли поступил Езекия, что уничтожил медного змея, или нет?

                      3
                      И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его;
                      4
                      он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.
                      5
                      На Господа Бога Израилева уповал он; и такого, как он, не бывало между всеми царями Иудейскими и после него и прежде него.
                      6
                      И прилепился он к Господу и не отступал от Него, и соблюдал заповеди Его, какие заповедал Господь Моисею.
                      7
                      И был Господь с ним: везде, куда он ни ходил, поступал он благоразумно. И отложился он от царя Ассирийского, и не стал служить ему.
                      ВЫ тоже из не чтущих Закона?

                      - - - Добавлено - - -

                      6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, (сын отца твоего или) сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои», 7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого 8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, 9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа; 10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 11 весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла.
                      ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                      Комментарий

                      • DENNY79
                        Отключен

                        • 01 May 2016
                        • 11593

                        #671
                        Сообщение от свящ. Евгений Л
                        6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, (сын отца твоего или) сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои», 7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого 8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его, 9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа; 10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 11 весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла.
                        Здорово,осталась самая малость,показать в Писании место,где сказано,что сталось с этими почитателями змея-идолопоклонниками.

                        Комментарий

                        • DENNY79
                          Отключен

                          • 01 May 2016
                          • 11593

                          #672
                          Сообщение от свящ. Евгений Л
                          «пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои»,
                          7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого...
                          Кстати,если так подумать,то это к змею не относится,тем более..... бог другого народа.........
                          Он просто идолизированный объект почитания.Причём возникший в своей среде.
                          В этом месте Закона говорится именно о богах иных,других народов.
                          Поэтому отвечу честно,что не знаю,как конкретно Езекия поступил относительно змеепочитателей.
                          Но ясно одно,он поступил именно так,как это было угодно Господу.

                          Комментарий

                          • владимирдуденко
                            Отключен

                            • 01 May 2016
                            • 3164

                            #673
                            Сообщение от свящ. Евгений Л
                            ВЫ тоже из не чтущих Закона?.
                            Мне закон по факту рождения чтить положено! Но вот идолы и изображения, - это слишком далеко!

                            Комментарий

                            • свящ. Евгений Л
                              РПЦ

                              • 03 November 2006
                              • 9070

                              #674
                              Сообщение от DENNY79
                              Здорово,осталась самая малость,показать в Писании место,где сказано,что сталось с этими почитателями змея-идолопоклонниками.
                              Наслаждайтесь
                              СУД БОЖИЙ НАД ИУДОЮ И ИЕРУСАЛИМОМ / Видение мерзостей в Иерусалиме / Идолопоклонство в храме: Библия онлайн, синодальный перевод == БИБЛИЯ-ЦЕНТР
                              Они "спрогрессировали" в заданном направлении, доведя народ до катастрофы
                              7 И привел меня ко входу во двор, и я взглянул, и вот в стене скважина. 8 И сказал мне: сын человеческий! прокопай стену; и я прокопал стену, и вот какая-то дверь. 9 И сказал мне: войди и посмотри на отвратительные мерзости, какие они делают здесь. 10 И вошел я, и вижу, и вот всякие изображения пресмыкающихся и нечистых животных и всякие идолы дома Израилева, написанные по стенам кругом. 11 И семьдесят мужей из старейшин дома Израилева стоят перед ними, и Иезания, сын Сафанов, среди них; и у каждого в руке свое кадило, и густое облако курений возносится кверху. 12 И сказал мне: видишь ли, сын человеческий, что делают старейшины дома Израилева в темноте, каждый в расписанной своей комнате? ибо говорят: «не видит нас Господь, оставил Господь землю сию». 13 И сказал мне: обратись, и увидишь еще большие мерзости, какие они делают.
                              ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                              Комментарий

                              • Инна Бор
                                Отключен

                                • 05 May 2016
                                • 18160

                                #675
                                Сообщение от DENNY79
                                Вы этим гордитесь?
                                Очень жаль.
                                В иудаизме не учат ненависти к другим народам.А наоборот...........
                                Я горжусь своими Святыми Отцами и весьма почитаю преп.Иосифа Волоцкого,если бы не он,наша Россия могла бы лишиться Православия,но Бог уберёг через нашего замечательного преподобного.
                                Что бы вы поняли,какая опасность грозила нашему народу,приведу отрывок из его книги "Просветитель":

                                Пишет преподобный Иосиф: "Русская великая земля пятьсот лет пребывала в православной вере, пока враг спасения, диавол, не привел скверного еврея в Великий Новгород". Со свитой Литовского князя Михаила Олельковича в Новгород прибыл в 1470 году иудейский проповедник Схария (Захария). Пользуясь несовершенством веры и учености некоторых клириков, Схария и его приспешники внушали малодушным недоверие к церковной иерархии, склоняли к мятежу против духовной власти, соблазняли "самовластием", то есть личным произволом каждого в делах веры и спасения. Постепенно соблазнявшихся толкали к полному отречению от Матери-Церкви, поруганию святых икон, отказу от почитания святых, являющегося основой народной нравственности. Наконец, вели ослепленных и обманутых к отрицанию спасительных Таинств и основных догматов Православия, вне которых нет Богопознания, нет жизни, нет спасения - догмата о Пресвятой Троице и догмата о Боговоплощении. Если бы не было принято решительных мер - "погибнуть всему православному христианству от еретических учений".

                                Комментарий

                                Обработка...