Что такое иконы? Есть ли в них элемент язычества?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • владимирдуденко
    Отключен

    • 01 May 2016
    • 3164

    #736
    Сообщение от Клантао

    Точно, не христиане.
    Во всех христианских традициях свечи не только перед картинками, а в первую очередь на алтаре (престоле) или за ним.
    Впрочем, в скинии менора, а в храме Соломона меноры стояли именно перед картинками, которые были там по всем стенам.
    Вы считаете это элементом язычества в Ветхом Завете?
    Возможно, но объясните, какой Вы вообще смысл вкладываете в слово "язычество" (отсутствующее в Библии).
    Здесь вы, батюшка, полный профан! Миноры вообще ни перед чем не ставятся, а стоят, на строго определенных для этого местах! Причем, ни как образ поклонения, а как осветительные приборы!

    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Клантао
    Возможно, но объясните, какой Вы вообще смысл вкладываете в слово "язычество" (отсутствующее в Библии).
    Язычество, - поклонение чему либо, что не является Богом, как Богу.

    Комментарий

    • свящ. Евгений Л
      РПЦ

      • 03 November 2006
      • 9070

      #737
      Сообщение от владимирдуденко
      Ну да посредники же должны быть хотя-бы живыми на крайний случай!
      Зачем? И давно умершего Моисея может быть достаточно иногда, вкупе с писчим материалом. Большая населения Земли часть и до этого не дотягиваются.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от владимирдуденко
      Язычество, - поклонение чему либо, что не является Богом, как Богу.
      Оно должно сопровождаться исповеданием объекта (субъекта) поклонения в качестве бога.
      Вот мы исповедуем Иисуса Христа несозданным Богом-Творцом, принявшим естество, созданное Им, а Денни считает это язычеством.
      ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

      Комментарий

      • Клантао
        Отключен

        • 14 April 2009
        • 19823

        #738
        Сообщение от владимирдуденко
        Здесь вы, батюшка, полный профан! Миноры вообще ни перед чем не ставятся, а стоят, на строго определенных для этого местах!
        Это Вы профан, если думаете, что в христианстве не так.
        Подсвечники тоже ставят на определённых местах и не только перед изображениями (чтобы их было лучше видно), как Вы думаете, никогда не быв в православных собраниях, а только пересказывая баптистские басни.
        Но мЕноры же стояли, как я написал (а не "ставились", как написали Вы, очевидно, подзабыв в своём Пиндостане кацапскую мову)?
        И масло в лампадах меняли? или там вечная Ханука была?

        Причем, ни как образ поклонения, а как осветительные приборы!
        Именно как образ (поклонение тут не при чём, хватит его тулить во все дыры, язычник!), потому что просто для освещения можно было сделать большие окна и не жечь дорогое масло.


        Язычество, - поклонение чему либо, что не является Богом, как Богу.
        Маладэц!
        Так при чём тут изображения, которые не имеют никакого отношения к поклонению (тем более поклонению не Богу, что само по себе абсурд - христиане поклоняются только Богу по определению)?

        Комментарий

        • DENNY79
          Отключен

          • 01 May 2016
          • 11593

          #739
          Сообщение от свящ. Евгений Л
          Вот мы исповедуем Иисуса Христа несозданным Богом-Творцом, принявшим естество, созданное Им, а Денни считает это язычеством.
          Да вы ещё и лжец и клеветник.
          Я всегда говорил,и повторю специально для вас.
          Я исповедую,что Иисус Христос воплощённое Слово Божье,вышедшее из недр Отца,потому и несотворённый,а рождённый.
          Он явил нам Отца духовно,которого как Он есть, никто увидеть не может...совсем никто,ни человек ,ни ангелы.
          Потому и Сын Божий.Он прежде всякого творения.
          Видевший Его,видел Отца.Верующий в Него,не в Него,а в Пославшего верует.
          А язычеством я считаю поклонение через т.н. иконы и мощи.
          И готов снова это засвидетельствовать.
          Последний раз редактировалось DENNY79; 20 December 2016, 02:17 PM.

          Комментарий

          • DENNY79
            Отключен

            • 01 May 2016
            • 11593

            #740
            Сообщение от Клантао
            ...христиане поклоняются только Богу по определению)
            Надо признать,весьма оригинальный способ для этого:




            Самое голимое язычество.


            "3. Ибо уставы народов пустота: вырубают дерево в лесу, обделывают его руками плотника при помощи топора,
            4. покрывают серебром и золотом, прикрепляют гвоздями и молотом, чтобы не шаталось.
            5. Они как обточенный столп, и не говорят; их носят, потому что ходить не могут. Не бойтесь их, ибо они не могут причинить зла, но и добра делать не в силах. "
            (Иеремия 10:3-5)

            Комментарий

            • владимирдуденко
              Отключен

              • 01 May 2016
              • 3164

              #741
              Сообщение от свящ. Евгений Л
              Зачем? И давно умершего Моисея может быть достаточно иногда, вкупе с писчим материалом. Большая населения Земли часть и до этого не дотягиваются.
              Вы снова желаете сказать, что образы нужны для младенцев во Христе?

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от свящ. Евгений Л

              Оно должно сопровождаться исповеданием объекта (субъекта) поклонения в качестве бога.
              Вот мы исповедуем Иисуса Христа несозданным Богом-Творцом, принявшим естество, созданное Им, а Денни считает это язычеством.
              Денни может считать как ему угодно, но ведь не о нем-же речь! А Слово, вышедшее изнутри Отца, никак не может быть сотворенным, так как является частью Самого Говорящего! То, что было частью организма, а затем стало существовать отдельно, может быть только РОЖДЕНИЕМ!

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Клантао
              Это Вы профан, если думаете, что в христианстве не так.
              Подсвечники тоже ставят на определённых местах и не только перед изображениями (чтобы их было лучше видно), как Вы думаете, никогда не быв в православных собраниях, а только пересказывая баптистские басни.
              Но мЕноры же стояли, как я написал (а не "ставились", как написали Вы, очевидно, подзабыв в своём Пиндостане кацапскую мову)?
              И масло в лампадах меняли? или там вечная Ханука была?
              Был неоднократно в православных храмах и католических, так, что знаю о чем говорю. А миноры, когда-то именно ставились, а потом уже стояли, хотя я могу легко написать это и на украинском языке, который знаю не хуже русского. Да и вообще, я знаю пять языков, но как это относится к делу?

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Клантао
              И масло в лампадах меняли? или там вечная Ханука была?
              Кстати, вам о Хануке хорошо было бы почитать и не совать ее туда, куда собака хвост не совала!

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Клантао
              Именно как образ (поклонение тут не при чём, хватит его тулить во все дыры, язычник!), потому что просто для освещения можно было сделать большие окна и не жечь дорогое масло.
              Большие окна, это достижение цивилизации, мой дорогой! В пустыне невозможно было сделать и маленькие!

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Клантао
              Маладэц!
              Так при чём тут изображения, которые не имеют никакого отношения к поклонению (тем более поклонению не Богу, что само по себе абсурд - христиане поклоняются только Богу по определению)?
              Очень хорошо! А я думал, что поворот к иконостасу во время молитвы, дело обязательное! А если висят как побрякушки, то я с вами конечно согласен!

              Комментарий

              • свящ. Евгений Л
                РПЦ

                • 03 November 2006
                • 9070

                #742
                Сообщение от DENNY79
                Надо признать,весьма оригинальный способ для этого:




                Самое голимое язычество.


                "3. Ибо уставы народов пустота: вырубают дерево в лесу, обделывают его руками плотника при помощи топора,
                4. покрывают серебром и золотом, прикрепляют гвоздями и молотом, чтобы не шаталось.
                5. Они как обточенный столп, и не говорят; их носят, потому что ходить не могут. Не бойтесь их, ибо они не могут причинить зла, но и добра делать не в силах. "
                (Иеремия 10:3-5)
                Когда иудеи поклонялись Богу перед изображениями херувимов, то это, по мнению Денни не было язычеством. Когда тоже самое делают христиане-иноплеменники - голимое язычество. Свой-чужой. Как у военных.
                Вопрос-то в том, что Денни не соображает для чего Господь призывал Израиль к вере, кем было им было поручено быть.
                5 итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, 6 а вы будете у Меня царством священников и народом святым
                Он не думает, что надо молиться о спасении окружающих иноплеменников, как молился Авраам о помиловании Содома, ради нескольких предполагаемых праведников в их среде.
                Денни думает, что, согласно Талмуду, надо враждовать против верующих в Бога-Творца иноплеменников.
                Такое вот отречение от призвания Божия. Во имя таких же отступивших от призвания единоплеменников. От этого и высказывания о посланиях ап. Павла, что их Маркион сочинил.
                Основой является талмудическое воззрение, что евреи Богу приятнее, чем Ангелы, и это при наличии в богослужении ВЗ поклонения в сторону изображений херувимов, введенного Самим Господом, и свидетельствующим о том, что Ангелов Господь все же выше, чем евреев поставил (ибо евреи поставлены были так в Скинии, чтобы кланяться ангелам, при поклонении Богу, а не наоборот.)
                Но ап. Павел исполнил свое предназначение быть священником. Молиться о всех народах земли. Как и другие апостолы.
                А кто отрекся, тот сделал свой выбор. И, конечно, такие отступники не признАют священство, поставленное Богом из других народов
                двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых. 9 И поют новую песнь, говоря:
                достоин Ты взять книгу
                и снять с нее печати,
                ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу
                из всякого колена и языка, и народа и племени,


                10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему;
                и мы будем царствовать на земле.
                ...Именно так англосаксы стравливали и уничтожали индейские племена на территориях нынешних США. Одних науськивали на других, и потом они друг друга уничтожали сами.

                Комментарий

                • DENNY79
                  Отключен

                  • 01 May 2016
                  • 11593

                  #743
                  Сообщение от свящ. Евгений Л
                  Молиться о всех народах земли.
                  Во время существования Храма, в праздник Суккот, приносили в жертву 70 быков.Это количество символизировало 70 народов мира.Это было необходимо для того,чтобы Всевышний послал благословение всем народам.
                  Как видите,нет ничего нового под солнцем........

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от свящ. Евгений Л
                  От этого и высказывания о посланиях ап. Павла, что их Маркион сочинил.
                  Я не говорил,что он их сочинил.Но именно он впервые привёз их Церкви в собранном виде.
                  Об этом много свидетельств.Нужно их учитывать.
                  И есть очень серьёзные основания полагать,что они "повреждены" им.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от свящ. Евгений Л
                  двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых. 9 И поют новую песнь, говоря:
                  достоин Ты взять книгу
                  и снять с нее печати,
                  ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу
                  из всякого колена и языка, и народа и племени,


                  10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему;
                  и мы будем царствовать на земле.
                  Есть и это:
                  "2. И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живаго. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря:
                  3. не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.
                  4. И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
                  5. Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;
                  6. из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
                  7. из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч;
                  8. из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч. "
                  (Откровение Иоанна Богослова 7:2-8)
                  Так что всё по прежнему.

                  Комментарий

                  • Клантао
                    Отключен

                    • 14 April 2009
                    • 19823

                    #744
                    Сообщение от владимирдуденко
                    Был неоднократно в православных храмах и католических, так, что знаю о чем говорю.
                    Врёте.
                    То что Вы пишете о православном богослужении, однозначно свидетельствует, что Вы туда и не заглядывали.
                    И хоть лопните от злости, голословно утверждая обратное...

                    А миноры, когда-то именно ставились, а потом уже стояли, хотя я могу легко написать это и на украинском языке, который знаю не хуже русского. Да и вообще, я знаю пять языков, но как это относится к делу?
                    Не знаю, куда зачем ставились миноры и мажоры, и при чём тут Ваше якобы знание пяти языков (если все так же, как русского, то ой-вей), но Вы только что написали: Миноры вообще ни перед чем не ставятся, а стоят, на строго определенных для этого местах!
                    Вы уж определитесь, ставились или не ставились.
                    И вообще я говорил о מְנוֹרָה, а не о каких-то мажорах.

                    Кстати, вам о Хануке хорошо было бы почитать и не совать ее туда, куда собака хвост не совала!
                    Гой, да ещё и отрицающий книги Маккавеев, где описана между прочим и история Праздника Обновления, будит учить еврея, что такое Ханука )))))
                    Да ещё и упоминать в этом контексте нечистых животных своим нечистым языком...

                    Большие окна, это достижение цивилизации, мой дорогой! В пустыне невозможно было сделать и маленькие!
                    Надо же, а Ной мог без проблем.
                    Вы считаете Моисея идиотом, неспособным прорезать отверстия в покровах?
                    Или Бога, не додумавшегося ему такое присоветовать, а вместо этого заставившего жечь круглосуточно масло, которое в пустыне и доставать-то не откуда?
                    Вы воинствующий безбожник или просто антисемит?

                    А я думал, что поворот к иконостасу во время молитвы, дело обязательное!
                    Во Флориде баптисты смотрят в разные стороны, а не к кафедре, в том числе и на молитве?
                    Во всём остальном мире, если что, иначе - но никому и в глову не придёт, что это означает поклонение кафедре (или что без этого молитва не будет услышана), а не просто этикет и правила приличия.
                    Последний раз редактировалось Клантао; 21 December 2016, 11:33 AM.

                    Комментарий

                    • Клантао
                      Отключен

                      • 14 April 2009
                      • 19823

                      #745
                      Сообщение от DENNY79
                      Надо признать,весьма оригинальный способ для этого:
                      Ничего оригинального, всё как в Ветхом Завете.





                      И как у отступников-талмудистов






                      Самое голимое язычество.
                      Да, язычникам со стороны поклонение Израиля тоже казалось язычеством.
                      Филистимляне, отбив ковчег завета, даже пытались включить его в пантеон.
                      Видимо, и Вам язычество (поклонение твари вместо Творца) мерещится по той же причине.
                      В психологии это называется проекцией.

                      3. Ибо уставы народов пустота: вырубают дерево в лесу, обделывают его руками плотника при помощи топора,
                      4. покрывают серебром и золотом, прикрепляют гвоздями и молотом, чтобы не шаталось.
                      5. Они как обточенный столп, и не говорят; их носят, потому что ходить не могут. Не бойтесь их, ибо они не могут причинить зла, но и добра делать не в силах. "
                      (Иеремия 10:3-5)

                      Комментарий

                      • DENNY79
                        Отключен

                        • 01 May 2016
                        • 11593

                        #746
                        Сообщение от Клантао
                        Да, язычникам со стороны поклонение Израиля тоже казалось язычеством.
                        Филистимляне, отбив ковчег завета, даже пытались включить его в пантеон.
                        С тех пор ничего не поменялось.

                        Комментарий

                        • владимирдуденко
                          Отключен

                          • 01 May 2016
                          • 3164

                          #747
                          Сообщение от Клантао
                          Врёте.
                          То что Вы пишете о православном богослужении, однозначно свидетельствует, что Вы туда и не заглядывали.
                          И хоть лопните от злости, голословно утверждая обратное...
                          А какой мне смысл врать? Да и злость, чисто не христианское чувство!

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Клантао

                          Не знаю, куда зачем ставились миноры и мажоры, и при чём тут Ваше якобы знание пяти языков (если все так же, как русского, то ой-вей), но Вы только что написали: Миноры вообще ни перед чем не ставятся, а стоят, на строго определенных для этого местах!
                          Вы уж определитесь, ставились или не ставились.
                          И вообще я говорил о מְנוֹרָה, а не о каких-то мажорах.
                          Совершенно не предметный разговор!

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Клантао
                          Гой, да ещё и отрицающий книги Маккавеев, где описана между прочим и история Праздника Обновления, будит учить еврея, что такое Ханука )))))
                          Да ещё и упоминать в этом контексте нечистых животных своим нечистым языком...
                          Вы не можете быть Евреем, так как вы неграмотны. Таких Евреев не бывает!

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Клантао

                          Надо же, а Ной мог без проблем.
                          Вы считаете Моисея идиотом, неспособным прорезать отверстия в покровах?
                          Или Бога, не додумавшегося ему такое присоветовать, а вместо этого заставившего жечь круглосуточно масло, которое в пустыне и доставать-то не откуда?
                          Вы воинствующий безбожник или просто антисемит?
                          Ной жил в развитой цивилизации, а вот Моисей, в пустыне!

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Клантао
                          Во Флориде баптисты смотрят в разные стороны, а не к кафедре, в том числе и на молитве?
                          Во всём остальном мире, если что, иначе - но никому и в глову не придёт, что это означает поклонение кафедре (или что без этого молитва не будет услышана), а не просто этикет и правила приличия.
                          Насколько мне известно, баптисты молятся с закрытыми глазами!!!

                          Комментарий

                          • Клантао
                            Отключен

                            • 14 April 2009
                            • 19823

                            #748
                            Сообщение от владимирдуденко
                            Насколько мне известно, баптисты молятся с закрытыми глазами!!!
                            То есть это обязательное условие?
                            Значит, баптисты молятся не Богу, а темноте перед глазами?
                            Или с открытыми глазами молитва не будет услышана?

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от DENNY79
                            С тех пор ничего не поменялось.
                            Вот и я об этом же ))))

                            Комментарий

                            • DENNY79
                              Отключен

                              • 01 May 2016
                              • 11593

                              #749
                              Сообщение от Клантао
                              То есть это обязательное условие?
                              Нет,это такой же предрассудок как и молитва пред иконами.

                              Комментарий

                              • владимирдуденко
                                Отключен

                                • 01 May 2016
                                • 3164

                                #750
                                Сообщение от Клантао
                                То есть это обязательное условие?
                                Значит, баптисты молятся не Богу, а темноте перед глазами?
                                Или с открытыми глазами молитва не будет услышана?
                                Что за глупости? Зачем люди закрывают глаза, это нужно у них спрашивать, но если ты молишься, смотря на что либо, то значит молишься именно этому образу. Вопрос был не в том! Вопрос: если молящиеся иконам, не имеют ввиду сами иконы, а первообраз, который они напоминают, то зачем нужны сами иконы? Нельзя ли сразу молиться первообразу?

                                Комментарий

                                Обработка...