Суббота -- для человека

[STUDY]

1) Значит закон был написан Отцом, Сыном и Духом Святым одним перстом?

2) Хватит философствовать, вы не доказали Писанием, что 10 заповедей - это закон.

1) Вам по этому поводу говорит СЫН Божий : "принимающий МЕНЯ, принимает ПОСЛАВШЕГО МЕНЯ".
ЭЛОХИМ не разделен в действии.

2) В Писании нет мелочей.Слово "заповедь" как бы и есть "статья" закона.Вам должно быть это известно, закон в Торе состоит из заповедей.Вам написано, что декалог Израилю говорил голос с неба.Это духовный образ прямой передачи небесных истин для народа Божьего.Такое простенькое толкование небесного происхождения декалога.
Законы, по которым живет Израиль, переданы через Моисея.Это законы о рабах и взаимоотношении с соседями, законы о скинии.
Они государствообразующие.

[Tajar]

Ну так чего вы в компании сатаны тусуетесь, вы можете хотя бы на один мой вопрос ответить?

Вы не приняли и не хотите принимать ни одного ответа! Это и говорит о том в какой вы компании: Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,(1Тим.4:1,2)

[Tajar]

не стоит Вам клеветать на христиан.


вот ознакомьтесь с нашим учением:

вопрос:
если убрать из христианской жизни заповеди Декалога Ветхого Завета, не приведет ли это к беззаконию и вседозволенности христиан?
ответ:
НЕТ. не приведет.
учение Иисуса Христа несравненно превосходнее учения Ветхого Завета.

Дух благодати учит Христиан не только не убивать и не прелюбодействовать, но даже и не гневаться на брата напрасно, и не смотреть на женщину с вожделением...
Дух благодати учит Христиан не только один день недели посвящать Господу - а все семь дней жить в мире с Богом....

Заповеди закона Христова намного выше заповедей закона Моисеева.

Дух Нового Завета дает христианам реальные силы жить праведной и святой жизнью по учению Христа.
__________________________________________________ __________________________________________________ _________________


вопрос:
...а разве такие заповеди как: "не убей" "не прелюбодействуй" не актуальны для христиан?
ответ:
для христиан актуально только то, чему учил Христос и Его апостолы.
учил ли Христос не убивать и не прелюбодействовать?
Несомненно учил. Мало того, Христос утверждал, что даже напрасный гнев на брата является грехом ...и даже простое желание чужой женщины в своем сердце - является прелюбодеянием.

....необходимо делать различие:
Христиане не убивают и не прелюбодействуют не от того, что так учил закон Моисеев, а от того, что ТАК УЧИЛ ГОСПОДЬ ИИСУС!
ведь...
На горе преображения Отец повелел ученикам слушать Сына Его возлюбленного, а не Моисея или Илию!!!
Марк 9:
2 И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.
3 Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
5 При сем Петр сказал Иисусу: Равви! хорошо нам здесь быть; сделаем три кущи: Тебе одну, Моисею одну, и одну Илии.
6 Ибо не знал, что сказать; потому что они были в страхе.
7 И явилось облако, осеняющее их, и из облака исшел глас, глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный; Его слушайте.
__________________________________________________ __________________________________________________ __________________


вопрос:
...если христиане живут по совершенному учению Христа и Его апостолов, то почему они не придают значения соблюдению дня субботнего? разве Христос не учил соблюдать субботу?
ответ:
Христос упразднил (то есть сделал малоценным и не актуальным) закон заповедей В.З. Своим учением.
А в Его учении НЕТ повеления соблюдать какой-либо особый день недели.

Апостолы Божии НЕ придавали особого (доктринального) значения какому-либо дню недели...а учили:
Рим 14:5,6 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает.

и хотя ранние (да и современные) христиане имели (и имеют) обычай собираться в день воскресный, - но выделение этого дня недели НЕ является принципиальным для спасения человека.
Истинные христиане посвящают Господу НЕ один день недели - а ВСЕ дни своей жизни.
__________________________________________________ __________________________________________________ ___________




где здесь Вы видите ересь-беззаконие?
не видите?
тогда прекращайте клеветать на христиан.

Во всем что вы с прокристой пишите!Вы погрязли в заблуждениях и лжи...
Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении.
3И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет.
(2Пет.2:1-3)


Это про вас.

[Следящий]

Означает ли это что если православные работают в субботу, то совершают грех?

Зависит от того, какую работу выполняют.

- - - Добавлено - - -

Вы можете прочесть весь ТАНАХ и нигде не найдете, чтобы суббота была вменена еще кому то кроме евреев.

А на новой земле спасенные будут только из евреев?

Или это не в Танахе написано: "И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего, Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов". (Ис.56:6,7)

[Avessa]

А на новой земле спасенные будут только из евреев?

Или это не в Танахе написано: "И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего, Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов". (Ис.56:6,7)

Вы собираетесь на новой земле приносить всесожжения и жертвы?

[Алексей1984]

Зависит от того, какую работу выполняют.

Топят котельные, варят борщ в столовой, возят пассажиров к месту назначения, убирают улицы, делают ремонт водопроводов и тому подобное.

[Следящий]

Вы собираетесь на новой земле приносить всесожжения и жертвы?

При чем тут жертвы на новой земле? Зачем вы объеденили два разных вопроса в один?

В первом говорилось о будущем, когда уже не будет ни евреев, на язычников, а будет просто человек (-и), как это и было до грехопадения.

Во втором же был вопрос о прошлом, когда и был написан Танах, в котором описывается условие попадание иноплеменников в Божий дом молитвы, и это условие - соблюдение субботы.

[Zax]

При чем тут жертвы на новой земле? Зачем вы объеденили два разных вопроса в один?

а зачем вы разорвали один вопрос на два? чтобы притянуть писание на свои фантазии?

[Следящий]

Топят котельные, варят борщ в столовой, возят пассажиров к месту назначения, убирают улицы, делают ремонт водопроводов и тому подобное.

Еслил это дела их личной выгоды и зароботка, то это вряд ли можно назвать соблюдением заповеди о субботе.

Пример для нас Христос, в субботы Он лечил больных, проповедывал Слово, воскрешал мертвых, то есть делал добрые дела, не для заработка, а из милосердия и сосострадния, делал то, что служит к спасению душ человеческих.

[NikName]

К чему опять ваше многословие? Опять все свалили в одну кучу, и прообразные законы и не прообразные, нравственные и государственные, и прочие, сами запутались и других хотите запутать. Учитесь быть кратким и последовательным.
.....

Зто ответ на ваш вопрос: "А Декалог из чего состоит"?

Да, я понял вашу логику, заповеди состоят из заповеди, как типа масло состоит из масла, велосипед состоит из велосипеда. Так? Ну тогда будьте последовательны и говорите, что закон состоит из закона. Так? Видимо нет, раз вы пишите:

закон состоит из заповедей

И декалог состоит из заповедей, а потому это то же есть закон, написанный лично Господом.

(Иак.2:8-11)В тексте разве сказано о заповедях как о законе?

Там сказано, что если ты прелюбодействуешь или убиваешь, то ты нарушитель закона. Ну и..? В каком законе написано: «не убей», «не прелюбодействуй»?

Где в тексте сказано, что на скрижалях записан именно закон, а не заповеди?

А что, есть разве еще какой-то закон, кроме Декалога, который написал лично Сам Господь? Именно об этом законе и говорит ап.Павел: «я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: "не пожелай" (Рим. 7:7).

Так какой закон говорит: «не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого]» (Рим.13:9).

А Христос и апостолы разве не учат христиан не убивать, не прелюбодействовать? Или только закон этому учит?

Конечно учат и цитируют при этом закон, где есть такие заповеди как "не убей", "не прелюбодействуй", "не пожелай" и т.д.

Закон о предании смерти прелюбодеев, буйных сыновей, ворожей и нарушителей субботы вы считаете совершенным?...глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу, 25 обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб.

Это куда вас понесло то? Разве в Декалоге есть такие заповеди, или там есть повеление убивать? Напомню в цатый раз, что ваша проблема в незнании различия законов, а потому и мешаете всё в кучу.

верой закон утверждать невозможно

В очередной констатируем ваше противоречие Библии: «Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем». (Рим.3:31) Кому верить? Вам или Апостолу Христа? Ответ очевиден.

Какая разница что дороге конец и в итоге тупик, что конец дороги тоже тупик?

Вы что Христа с тупиком сравниваете? Речь о законе и его конец это не тупик, а Христос. Когда в человеке уже живет Христос, ему закон не нужен, но сам закон (дорога) от этого никуда не деваются, по ним продолжают идти другие люди до тех пор, пока и в них не отобразиться Христос. А поэтому и сказано не конец закону (как полная отмена), а конец закона Христос. То есть положительный результат, а не тупик. Да и в жизни христианина закон то же не упразднен, ибо если в нем любовь, то любовь это не что иное, как исполнение закона, а не его упразднение, ему не надо говорить «не убей», он и так не убивает.

Иисус упразднил закон со всеми заповедями...

Заповедь «не убей» то же упразднил?

Иисус сначала сделал более совершенными несколько заповедей из закона, а затем упразднил весь закон со всеми заповедями.

Ну ваше поношение на Господа мы уже слышали, странно, что вы продолжаете говорить эту клевету на Бога, ложно заявляя, что Совершенный Господь Бог мог якобы написать лично Своей Рукой такой несовершенный закон, что его, по вашим словам, пришлось вообще упразднить. Вы бы хоть поинтересовались, что значит упразднить, Упразднить это значит, запретить, уничтожить, отменить. И что, Христос отменил заповедь «не убивай»? Или может запретил соблюдать заповедь «не прелюбодействуй»? Абсурд полнейший. Христос не отменял, например, заповедь «не прелюбодействуй», а показал, что она исполняться должна также и на уровне наших мыслей и чувств. Так что прекращайте ваше поношение на Святого и совершенного Господа Бога, что Он якобы мог написать несовершенный закон.

[Алексей1984]

Еслил это дела их личной выгоды и зароботка, то это вряд ли можно назвать соблюдением заповеди о субботе.

Пример для нас Христос, в субботы Он лечил больных, проповедывал Слово, воскрешал мертвых, то есть делал добрые дела, не для заработка, а из милосердия и сосострадния, делал то, что служит к спасению душ человеческих.

Но ведь ваша община и любая другая не может ни воскрешать, ни исцелять, ни усмирять, ни чудотворить, и молитв ваших об этом Бог не слышит или не отвечает на них. Почему же спрашивается отказываться от добрых дел в субботу, заботясь о ближних хотя бы и за оплату? Какой грех в том, что ваших собратьев по вере довёз до храма водитель автобуса, или какой грех в том, что машинист котельной подал тепло в дом вашего собрания, а электрик свет, вы пользуясь всем перечисленным входите в труд работающих в субботу раз пользуетесь их трудом, и какой же грех работающих ради вашего субботнего блага?

[Zax]

Но ведь ваша община и любая другая не может ни воскрешать, ни исцелять, ни усмирять, ни чудотворить, и молитв ваших об этом Бог не слышит или не отвечает на них. Почему же спрашивается отказываться от добрых дел в субботу, заботясь о ближних хотя бы и за оплату? Какой грех в том, что ваших собратьев по вере довёз до храма водитель автобуса, или какой грех в том, что машинист котельной подал тепло в дом вашего собрания, а электрик свет, вы пользуясь всем перечисленным входите в труд работающих в субботу раз пользуетесь их трудом, и какой же грех работающих ради вашего субботнего блага?

вот когда органы правопорядка не отреагируют на насилие их ближних в субботу или не окажут им медпомощь работники скорой, пусть они вспомнят их "праведные дела" субботнего покоя.

[ilya481]

Так живо и яростно обсуждаются вопросы субботы, закона и т. д., что мне даже неловко грубо прерывать ваше общение.
Только, друзья, старайтесь уходить от грубых слов и (что главное) обвинениях в беззаконии.
Просто поймите, что в условиях межконфессионального форума с участием представителей совершенно разных христианских деноминаций совершенно недопустимо так называть друг друга.
Получается нелепость.

[Алексей1984]

вот когда органы правопорядка не отреагируют на насилие их ближних в субботу или не окажут им медпомощь работники скорой, пусть они вспомнят их "праведные дела" субботнего покоя.

Более того, хотелось бы увидеть хоть одного субботника, который не вызвал бы водопроводчика в субботу или электрика, если бы у него затопило квартиру или перестал поступать ток для обогрева квартиры.

[Zax]

Более того, хотелось бы увидеть хоть одного субботника, который не вызвал бы водопроводчика в субботу или электрика, если бы у него затопило квартиру или перестал поступать ток для обогрева квартиры.

таковых нет. всё их "богословие" в таких ситуациях тут же рассыпается, когда это касается себя любимых.
а вот ткнуть своим натужным пальцем в водопроводчика или электрика, назвав их беззаконниками, они возможности не упустят.
такова суть современных псевдосубботников.