Суббота -- для человека

[STUDY]

И..., что из этого следует?
Там ведь речь идет не только об этом, а о законе и перемене, как и священства...

Евр.9:1, 19,20 "И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ, говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог. "
Декалог разве произносил Моисей?

- - - Добавлено - - -

Так, брат не пойдет, ты это называешь ответом на стихи из посл. к Евреям?

Брат Манад.У нас время спать.С наилучшими пожеланиями.До завтра.

[pranaa]

христиане умерли для Декалога
Вы что? их проигнорировали и поспешно забыли?

прочтите еще раз первую страницу темы ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
и освежите в памяти.

Воровство уже не грех для вас. Идолопоклонство с прелюбодеянием...тоже

[leading]

Воровство уже не грех для вас. Идолопоклонство с прелюбодеянием...тоже

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.

28 Кто крал, вперед не кради, а лучше трудись, делая своими руками полезное, чтобы было из чего уделять нуждающемуся.

21 как же ты, уча другого, не учишь себя самого?
22 Проповедуя не красть, крадешь? говоря: «не прелюбодействуй», прелюбодействуешь? гнушаясь идолов, святотатствуешь?
23 Хвалишься законом, а преступлением закона бесчестишь Бога?

[Дмитрий брат]

Воровство уже не грех для вас. Идолопоклонство с прелюбодеянием...тоже

не клевещите.

Вы зачем пришли на христианский сайт?
зачем вошли в темы раздела ДЛЯ ХРИСТИАНСКОГО общения?

поклеветать на христиан... и прославить и возвеличить служителей духа антихриста?
для Вас же есть другие разделы форума.
что вас тянет в ХРИСТИАНСКИЕ разделы? дух клеветы?


ели не имеете Царя в голове для разумения писаний, то уразумейте хотя бы это:

для вас есть специальный раздел форума - Вопросы со стороны
задавайте вопросы там... администрация объяснит Вам азы христианства.

это достаточно мудрое решение администрации, так как люди, не имеющие Духа Святого, не могут выносить правильных суждений о духовных вещах, часто почитают безумием духовные истины - и своей душевной "мудростью" мешают общению между христианами.

[Tajar]

не клевещите.

Вы зачем пришли на христианский сайт?
зачем вошли в темы раздела ДЛЯ ХРИСТИАНСКОГО общения?

поклеветать на христиан... и прославить и возвеличить служителей духа антихриста?
для Вас же есть другие разделы форума.
что вас тянет в ХРИСТИАНСКИЕ разделы? дух клеветы?


ели не имеете Царя в голове для разумения писаний, то уразумейте хотя бы это:

для вас есть специальный раздел форума - Вопросы со стороны
задавайте вопросы там... администрация объяснит Вам азы христианства.

это достаточно мудрое решение администрации, так как люди, не имеющие Духа Святого, не могут выносить правильных суждений о духовных вещах, часто почитают безумием духовные истины - и своей душевной "мудростью" мешают общению между христианами.

Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
(2Кор.11:13-15)

[stani]

Так этим мы и отличаемся от протестантов.
Для нас,наряду со Св.Писанием авторитетны Св.Предание,творения св.Отцов и т.д.

Примерно так и есть, только не наряду, а вместо. И вот почему:

«Очень важно иметь чёткое представление о соотношении между Священным Писанием и Священным преданием в православии, поскольку в понимании этого вопроса существует серьёзное различие между вероисповеданиями: православным, католическим и протестантским.

В католическом вероисповедании считается, что Священное Писание и предание это два вдохновлённых Богом источника сохранения откровения Божьего, и, следовательно, это два взаимодополняющих источника веры.

В православном же вероисповедании считается (по утверждению современных православных богословов), что Священное Писание представляет собой лишь часть предания или точнее одну из его форм.

С протестантской точки зрения Священное Писание, будучи богодухновенным по своей природе, (2Тим. 3:16; 2 Петра 1:21), содержит всё необходимое для познания Божьей истины, а также для веры и христианской жизни. Предание же принимается лишь том случае, если оно не противоречит Писанию.

Фактически в православном вероисповедании приоритет предания привело к умалению значения Священного Писания в жизни православной церкви.

И хотя Священное Писание признаётся православной церковью как высочайшее Божественное откровение, Библия почитается, скорее, как предмет культа, а не как живое Слово Божье, обращённое к каждому человеку. Верующие православного вероисповедания редко читают Библию дома, а в храме, хотя она и читается и представители клира хоть и относятся к ней с благоговением, что проявляется, например, в целовании Евангелия после чтения. Чтение же Священного Писания давно превратилось в форму, в ритуал, за которым прихожане не слышат спасительного Слова Божьего.

«Факт горестный, но несомненный - пишет архиепископ Михаил (Мудьюгин), бывший в своё время ректором Санкт-Петербургской духовной академии, - : русский православный народ не знает Слова Божьего и не стремится, даже не считает нужным знать. Подавляющее большинство духовенства, пройдя его в семинарии (именно «пройдя», а не изучая), очень редко к нему обращается для домашнего чтения и даже проповедовать предпочитает на общеизвестные темы церковных праздников или житий чтимых святых. В такой ситуации Слово Божье может быть услышано народом в основном только благодаря чтению в храмах, которое фактически превращено в почти бесполезную и не имеющую никакого смысла процедуру.

Естественно, о сознательном, благоговейном отношении к Слову Божьему, т.е. о его слышании и усвоении в стенах православного храма не идет и речи; не может православный человек и жаждать Откровения Божьего, Его святого Слова, ибо не осознает его божественной ценности и при существующей церковной практике осознать не в состоянии.»

Архиепископ Михаил (Мудьюгин). Русская православная церковность; вторая половина XX века. М.; Библейско-богословский институт св. апостола Андрея, 1995. Стр.39,42

По поводу авторитетности творения св.Отцов Бог через пророка Иеремию сказал:

Господи, сила моя и крепость
моя и прибежище мое в день скор-
би! к Тебе придут народы от краев
земли и скажут: "только ложь на-
следовали наши отцы, пустоту и то,
в чем никакой нет пользы".
ИЕРЕМИЯ 16:19

«На счёт того как авторитетны Св.Предание мы сталкиваемся с серьёзной проблемой: Предание в православном вероисповедании давно превратилось в независимый от Священного Писания источник истины и непререкаемого авторитета.

Яркий пример такого противоречия приводит русский философ (православный) В.В.Розанов. Однажды ему пришлось слушать православного лектора.

Он говорил о предании и писании, что на них всё основывается, забыв совершенно, что сама суть проповеди Христовой на стогнах иерусалимских заключалась в отметении предания старцев, т.е. на зыбкости вообще почвы предания, когда оно не тождесловит со Словом Божьим. Если бы кто-нибудь из слушающих мужиков встал и напомнил господину лектору о тексте апостольском, что епископ должен быть одной жены муж (а в православии епископ должен быть безбрачным), и спросил бы его, как же теперь православному соединить и повиновение тексту, и повиновение преданию, его отметшему, то красноречивому оратору пришлось бы покраснеть и сойти с кафедры.
Розанов В.В. Около церковных стен. М., 1995 стр. 270

«Расплывчатость и неопределённось границ Священного Писания и его критериев, невозможность для мирян отличить его от называемого церковного предания, в котором правда и вымысел, переходя от одних поколений к другим, переплелились настолько, что разобраться в этом не под силу уже никому, создают в Церкви определённую среду, в которой пышным цветом процветают суеверие, магизм, обрядоверие, начётничество, буквоедство, религиозный фанатизм и даже национализм.

И виной тому смещение акцентов с Писания на предание, наделение Предания особой сакраментальной ролью, которой не наделяли его ни Христос, ни апостолы.

Именно Священное Писание, будучи боговдохновенным по сути своей должно оставаться единственным критерием истины, веры, богослужебной практики и личного молитвенного опыта каждого христианина, а соотношение между Священным Писанием и преданием должно оставаться таким же, каким оно было во времена Христа и апостолов.»
(Источник: Зайцев Е.В. Диалог с православным верующим. Заокский: Источник жизни, 2011.)

Когда наряду со Священным Писанием появляются, какие-то другие источники, претендующие на утверждение веры такие как, например Предания, творения св. отцов, книга Мормона, Сторожевая башня и т.д. то обязательно происходит смещение акцентов с истинного вероучения на отступление от истины.

«Бог есть Дух, и потому те, кто
Ему поклоняются, должны поклоняться Ему
В духе и истине.»
ОТ ИОАННА 4:24

Так, что уважаемая Alexsinna Св.Предание,творения св.Отцов и т.д. это не преимущество, а большая беда!

[stani]

Элоги́м (Элоим, Элохим) одно из имен Божиих, отражающее Божественное всемогущество и прикровенно указующее на тайну Святой Троицы.

Имя Бога Элогим никогда не указывало на тайну Святой Троицы, не указыает и не будет указывать.
Обратимся к Священному Писанию:

В НАЧАЛЕ СОТВОРЕНИЯ ВСЕСИЛЬ-
НЫМ НЕБА И ЗЕМЛИ

сотворения Букв. "сотворил". В
тексте Торы глагол, обозначающий акт
Творения, употреблен в единственном
числе. Таким образом, отрицается сама
возможность предположения, что имя
Всевышнего как Творца - Элоluм мо-
жет как-то ассоциироваться с множест-
венностью. Глагол бара ("творить " ) ис-
пользуется в Торе только для описания
Божественного акта. Действие человека
обозначается глаголами "делать", "фор-
мировать";"творить" Тора понимает толь-
ко как "создать из ничего" (сказуемые,
выраженные глаголами "делать" и "фор-
мировать", во многих местах текста слу-
жат также для описания действий Все-
вышнего).

Всесильным Иврит: Элоluм. Су-
ществование Бога, как в Торе, так и в
текстах пророков, считается аксиомой и
не является предметом обсуждения.
-«Элоluм�� как слово языка имеет знач-
ение "множество высших сил". Однако,
когда речь идет о Всевышнем, Тора не
допускает никакой ассоциации с аспек-
том множественности. Слово Элоluм, ис-
пользуемое как имя, имеет несколько
иное значение: "Источник возникнове-
ния и поддержания существования всех
сил". Оно указывает на то, что все сущес-
твующие силы, где бы они ни проявля-
лись, всегда находятся во власти Все-
вышнего. Правильный перевод этого
имени на русский язык - "Всесильный".
ТОРА БРЕЙШИТ (БЫТИЕ) I:1
с комментариями Сончино
Иерусалим Москва 1999 г.

[Дмитрий брат]

Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.
(2Кор.11:13-15)

1Корин. 6: 9 Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищникиЦарства Божия не наследуют.

Деян 7:51
Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.

[NikName]

в рассуживаемом нами тексте действительно написано что заповеди Декалога заключены в слове люби

Что и требовалось доказать.

Вы не считаете что любовь есть исполнении закона

Не ужели? А это видимо не я писал:

"итак любовь есть исполнение закона".

Был вопрос насчет: на заповедях любви закон утверждается или нет. Ответа не было, но вы пишите:

почему же, вот в этом посте я Вам ответил

Ну-ну. Прочитайте-ка сами еще раз этот пост Суббота -- для человека и покажите, где это там сказано, что закон утверждается.
Нету.

А по сути вопроса вы ответили уже в другом посте.

"на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки" (Мф.22:37-40)

Божьих благословений.

[NikName]

Я посмотрю как вы себя дальше поведёте

Надеетесь, что уподоблюсь вам и начну переходить на личности и оскрблять? Не дождетесь.

Во-первых, давайте определимся, из чего состоит закон согласно Писанию. А состоит он из заповедей, уставов, различных постановлений и законов.
Так вот, декалог - это не закон, а 10 заповедей, несколько из которых Иисус усовершенствовал и перенёс их в НЗ чтобы христиане их постоянно исполняли.

Думаю имеет смысл разбирать вопросы понемногу, а то сообщения у вас всё больше и больше и всё больше новых вопросов.
Вот с этого вашего "Во-первых" и начнем, кратко и по существу. Маленькая ремарка, вы серьезно считаете, что Святой Совершенный (!!!!) Бог Отец написал не совершенный (???) закон, что Сыну пришлось его совершенствовать? Думайе, что говорите. Иисус не усовершенствовал закон, а разъяснял его, в частности, что закон помимо буквальной стороны имеет еще и духовную.

Ну а теперь по существу вопроса.

декалог - это не закон

Кто вам такое сказал? А какой же тогда еще закон, помимо Десятисловия, был написан Самим Господом Богом?

И плиз, давайте, кратко и по существу. Выясняем, что Десятисловие - это есть закон, а потом переходим к следующим вашим вопросам.

[stani]

Догмат Троичности - основной догмат христианства. Бог один, единый по существу, но троичен в Лицах.

И ни одной ссылки, в подтверждение своей теории на Священное Писание. Полностью отсутствует в Библии учение о триединстве Бога ни слова нет об ипостасях. Нет слова троица. Нет ничего подобного что написала о троице Alexsinna.
Зато есть в Священном Писании тексты, которые опровергают учение о троице:
«для нас
существует только один Бог-Отец и один
Господь Иисус Христос. Через Него
Существует всё и через Него мы живы»
1-е К КОРИНФЯНАМ 8:6

Христос есть истинный Бог; но у нас всех вместе взятых, в том числе у ангелов и Христа, есть только один Бог и Отец всех и над всеми. Вот о чём говорят эти строки Священного Писания. И ни какой языческой троицы.

В послании к Ефесянам апостол Павел прямо указывает, что у Христа есть Бог:

«Пусть Бог Господа нашего Иисуса
Христа, славный Отец, дарует вам мудрость
духовную и откровения, которые т дадут вам
способность познать Его.»
К ЕФЕСЯНАМ 1:17

А вот полинные слова Сына Божьего Иисуса Христа:

«Всё было передано Мне
Отцом Моим, и никто не знает Сына, кроме
Отца, как никто не знает Отца, кроме Сына
И того, кому Сын захочет открыть Его.»
ОТ МАТФЕЯ 11:27

А как же «третье Лицо - Бог Дух Святый», почему не знает ни Отца ни Сына? Но Alexsinna не будет отвечать на этот вопрос, как и не ответила на вопрос: почему Иисус рождается вечно и никак не может родиться?
Потому, что не знает как ответить на такое абсурдное её же утверждение.

[Брянский волк]

И ни одной ссылки, в подтверждение своей теории на Священное Писание. Полностью отсутствует в Библии учение о триединстве Бога ни слова нет об ипостасях. Нет слова троица. Нет ничего подобного что написала о троице Alexsinna.
Зато есть в Священном Писании тексты, которые опровергают учение о троице:
«для нас
существует только один Бог-Отец и один
Господь Иисус Христос. Через Него
Существует всё и через Него мы живы»
1-е К КОРИНФЯНАМ 8:6

Христос есть истинный Бог; но у нас всех вместе взятых, в том числе у ангелов и Христа, есть только один Бог и Отец всех и над всеми. Вот о чём говорят эти строки Священного Писания. И ни какой языческой троицы.

В послании к Ефесянам апостол Павел прямо указывает, что у Христа есть Бог:

«Пусть Бог Господа нашего Иисуса
Христа, славный Отец, дарует вам мудрость
духовную и откровения, которые т дадут вам
способность познать Его.»
К ЕФЕСЯНАМ 1:17

А вот полинные слова Сына Божьего Иисуса Христа:

«Всё было передано Мне
Отцом Моим, и никто не знает Сына, кроме
Отца, как никто не знает Отца, кроме Сына
И того, кому Сын захочет открыть Его.»
ОТ МАТФЕЯ 11:27

А как же «третье Лицо - Бог Дух Святый», почему не знает ни Отца ни Сына? Но Alexsinna не будет отвечать на этот вопрос, как и не ответила на вопрос: почему Иисус рождается вечно и никак не может родиться?
Потому, что не знает как ответить на такое абсурдное её же утверждение.

При переводе с Септуагинты на иврит массареты могли специально зачистить конкретные места так, что они при определенном ракурсе будут говорить уже о другом, растворяя первоначальный смысл. На этот счет нужно сказать, что сама по себе информация имеет идеальное значение и усваиваться может только таким же идеальным приемником как и сам ее передатчик. К этому могу добавить и то, что выражена информация, во всей своей полноте, не может по причине несовершенства материальных носителей, так как сама она является действием Абсолютного источника в мире условных величин. Но интерпретированная во времени всегда сохраняет первоначальную структуру независимо от того как и кто ее интерпретирует. Например, пианист может сыграть пьесу с серьезным нарушением кодовых знаков, а музыкальный образ от этого не теряет своей аутентичности. Тоже самое и с первоначальным текстом. Возможные вариации его правки во времени совершенно не нарушают его первоначального смысла, который при определенном прочтении открывается во всей своей полноте. Так что Ваша монополия на самое верное толкование весьма сомнительна. Дословный перевод первой строчки Берешит: И сотворил БОГИ небо и землю. Глагол "бара" в единственном числе, "Боги" во множественном.


Прошу прощения- это ответ на предыдущий пост.

[Tajar]

Сообщение от TajarИбо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.
И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света,
а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.

(2Кор.11:13-15)

1Корин. 6: 9 Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищникиЦарства Божия не наследуют.

Деян 7:51
Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.

Существенное добавление:Не обманывайтесь,беззаконные Царства Божия не наследуют.

[Дмитрий брат]

Существенное добавление:Не обманывайтесь,беззаконные Царства Божия не наследуют.

так перестаньте жить беззаконно!
не давайте диаволу "вытирать об вас ноги"...
Иак 4:7 ... покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас

[leading]

И плиз, давайте, кратко и по существу. Выясняем, что Десятисловие - это есть закон, а потом переходим к следующим вашим вопросам.

Во-первых, неприлично задавать оппоненту вопросы, не ответив на его вопросы.
Во-вторых, декалог - закон это, или заповеди, к заданным мною вопросам вообще ни какого отношения не имеет. Вы пытаетесь уцепиться за этот вопрос, чтобы спрыгнуть с заданных мною вопросов. Не мечтайте, не получится. Вы и сами можете мне доказать, что декалог - это закон, предоставив библейскую ссылку и тем самым закрыть этот вопрос.
И в-третьих, ответьте мне на все не отвеченные мои вопросы. В противном случае, сами понимаете, мы вынуждены признать ваше поражение. И это будет честно и справедливо. И чтобы вы потом на меня стрелки не переводили, что я слился.

Почему Павел писал бывшим подзаконным, что они, в том числе и Павел, умерли для закона и освободились от него и ныне находятся не под законом, а под благодатью?
Также, что имел ввиду Павел, когда учил, что конец закона - Христос?

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:4-6)


14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
(Рим.6:14,15)

Если ни кто не говорил, что христиане должны оправдаться законом, почему Павел Павел писал эти слова?

4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
(Гал.5:4)
21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
(Гал.2:21)


1. Согласно 3 главы 19 текста в послании к римлянам, Павел обращался к состоящим под законом, или к христианам?
2. Почему Павел в 27 тексте говорит, что закон уничтожен?
3. В оригинале, в 31 тексте, нет слова "утверждаем", а стоит слово"ставим", следовательно можно ли утверждать, что закон утверждается?
4. Согласно Писания какие законы были отменены, кроме закона о жертвоприношениях? Ответ без ссылок на Библию не принимается.

- - - Добавлено - - -

А где прямо написано что Бог или Христос отменили субботу?!

Давайте наверное сначала на мой вопрос ответьте, а затем я на ваш.

Где прямо написано, что христианам надо соблюдать субботу?

- - - Добавлено - - -

Приведены доводы.Из Писаний.Можно: step by step.Наша цель узнать, КТО писал перстом.
Тогда с самого начала, первый шаг.

С самого начала вы лучше с ник неймом поупражняйтесь, а мне оно не надо. Я вам уже аргументировано доказал, что на Синае закон давал Отец, а не Сын и вы вроде бы даже и согласились с этим.