Суббота -- для человека

[NikName]

далее по тексту "Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон" также не из Декалога и не о любви в исполнении заповедей Декалога

Петр, что с вами? Вы как читаете, что не видите, что написано даже прямым текстом.

"Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя. Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона" (Рим.13:8-10).

Петр, вы что не видите, что здесь говориться о заповедях Декалога, которые заключены в слове люби?

Прямым текстом говорится о том, что Заповеди Декалога залючены в слове люби. И сказано прямым текстом, как итог: ИТАК любовь есть исполнение закона".

Теперь видите?

Я уже теперь и вас боюсь спрашивать в энный раз, как бы и вы не опустились до оскорблений, но всё-таки спрошу, почему вы так боитесь ответить на вопрос: "заповедями любви, о которых говорил Христос, Закон Божий отменяется, как утверждают некоторые, или на этих двух заповедях Закон Божий утверждается?". Ответ озвучен самим Христм. Почему вы боитесь повторить за Христом Библейскую истину?

[Marat2008]

ну так а Кто же на Синае начертал буквы закона на скрижалях и тотчас призвал убивать

Нет такого в Писании, что якобы когда Господь начертал на скрижалях заповеди, то и в тот же час призвал убивать. До уничтожения грешников прошло не мало времени и разных событий. Да и вообще, самое главное, когда Господь призвал уничтожить отступивших у Синая от Него грешников, скрижалей в это время не было.

Кто принес смерть сынам Израилевым и почему Он это сделал?

Не только сынам Израилевым, но и всем людям смерть принес грех, ибо "сделанный грех рождает смерть" (Иак.1:15).
Господь поручил Моисею исполнить смертный приговор за отступление от Него.

[Дмитрий брат]

Нет такого в Писании, что якобы когда Господь начертал на скрижалях заповеди, то и в тот же час призвал убивать.

заблуждаетесь, не зная писаний....
Исход 32:
27 И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
28 И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
29 Ибо Моисей сказал: сегодня посвятите руки ваши Господу, каждый в сыне своем и брате своем, да ниспошлет Он вам сегодня благословение.

вопрос остается:
ну так а Кто же КОНКРЕТНО (по вашему) на Синае начертал буквы закона на скрижалях и тотчас призвал убивать брата и ближнего, и обещая благословение за это кровопролитие?
Кто принес смерть сынам Израилевым и почему Он это сделал?

- - - Добавлено - - -

Господь поручил Моисею исполнить смертный приговор за отступление от Него.

объясните:
Кого (конкретно) Вы называете Господом, говорившим на Синае с Моисеем?
это...
- Отец Небесный?
- Сын Божий?
- Ангел Божий?
- сатана в обличии Ангела света?
- "высший вселенский разум"?
- инопланетянин с Сириуса?
- или кто иной?

Примечание:
ведь некоторые и сатану называют Господом.

[STUDY]

а что произошло с вашим "СЫНом Божьим"?
...ведь (по-вашему)
- на Синае Он призывал убивать мечом братьев-идолопоклонников и благословлял это кровопролитие...
- а в Нагорной проповеди начал призывать любить даже врагов и обещать смерть от меча, всякому, взявшему меч для кровопролития...?

какой то он у вас переменчивый до крайностей...
может Вы поклоняетесь и служите идолу, созданному вашим воображением, не Христу, Который и вчера и сегодня и во веки Тот же?

Получен риторический ответ.
На всякий случай покажем произошедшее.
Израильский народ пришел к горе Синай.Там на гору сходит ГОСПОДЬ и произносен декалог.Потом Моисей поднимается на гору, а в его отсутствие, но в присутствии ГОСПОДА, изготавливается идол. В нарушение слов БОГА, а затем начинается веселье.Языческое веселье иногда сопровождались секс-забавами.Но в случае у горы Синай размах, присущий язычеству, вероятно отсутствовал.Может быть гораздо сдержанней, но фривольно. Вопрос: что делать с отступниками?
Ответ Дмитрия подразумевается: "Понять и простить".

Проведем две аналогии при других обстоятельствах.
В общине Дмитрия проповедник ведет служение.Все идет степенно.Проповедник объявляет перерыв и удаляется попить воды.В его отсутствие группа прихожан быстренько организовала тусовку.Там был свой заводила (аналог идола).Потом под влияние попала вся община и началась пьянка.Кое-где начались обжимание и целование взасос.И тут возвращается проповедник.Большая часть опомнилась и вернулись на места, а небольшая группа продолжила тусовку в присутствии проповедника.Вопрос: что делать с тусовщиками? Ответ Дмитрия подразумевается: "Понять и простить".
Другой пример.На небе проходит поклонение сынов Божьих.Тут появляется дьявол со своими последователями и демонстративно игнорирует присутствие БОГА.Вопрос: что делать с дьяволом и его последователями? Ответ Дмитрия подразумевается: "Понять и простить".

Дмитрий, из вас получается неплохой адвокат дьявола и его последователей.Заодно вы обвиняете БОГА в жестокости.

[Дмитрий брат]

Вопрос: что делать с отступниками?
Ответ Дмитрия подразумевается: "Понять и простить"..

Вы опять заблуждаетесь.
ответ Дмитрия другой.

СОВЕТУЮ ВАМ ПРОЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО ТЕМУ... ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
там есть ответы на все подобные вопросы и утверждения...
...а пока процитирую фрагмент...

вопрос:
Кто (конкретно) говорил с Моисеем на горе Синай, призывая убивать брата и ближнего своего?
верный ответ: Ангел Божий.

именно об этом (недвусмысленно) свидетельствует Дух Нового завета:
Деяния 7:38 Моисей..... это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими,
Галатам 3:19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
Бог дал евреям Десятисловный Закон но НЕ САМ ЛИЧНО, а через Ангела Своего.
именно Этот Ангел Ветхого завета сразу же после написания Десятисловия на каменных скрижалях и призвал Свой народ убивать братьев-идолопоклонников...
мало того Он БЛАГОСЛОВИЛ за это кровопролитие целое колено Левия, приблизив их к Себе.
почему прозвучал такой жестокий призыв Ангела?
- Ангел учил народ Божий послушанию и страху Божьему (которые крайне необходимы любому, только что приходящему к Богу)
- Ангел НАУЧАЛ народ АЗАМ Божьих дисциплин, постепенно ведя народ Божий к Новому завету - к СОВЕРШЕННОМ учению Христа.
Гал 3:24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
.................................................. .................................................. .................................................. ....

НЕверный ответ:Бог-Отец.
...я понимаю, что многие из вас "впитали" этот ответ как верный с "молоком своей матери-церкви, которая родила вас своим благовестием...
но - ЭТОТ ОТВЕТ НЕВЕРНЫЙ!
мало того, этот ответ выставляет Бога-Отца изменчивым и пременчивым в Своей Сути (наподобие олимпийских богов)
как можно положиться и опереться на Бога, который сегодня говорит одно, завтра другое, а послезавтра совершенно противоположное двум предыдущим дням?
Бог НЕ человек, и НЕ олимпийский божок, чтобы Ему изменяться...
Чис 23:19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться.

и к тому же - если заповеди Декалога дал Сам Отец, то почему Христос, ссылая на эти заповеди - превозносит Свое учение на ними говоря:
Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто жеубьет, подлежит суду. А Я говорю вам

этот абсурдный ответ "из-под-тишка" выставляет Сына надменным гордецом, возвышающимся над Отцом!
.................................................. .................................................. .................................................. ...

НЕверный ответ: Божий Сын - Христос.
я понимаю, что это возмутит многих, так как многих из вас наставляли именно этой "истине" с кафедр ваших собраний.
но - ЭТОТ ОТВЕТ НЕВЕРНЫЙ!
мало того, этот ответ скрыто подрывает Божественную Сущность Сына.
что такое "вдруг произошло" с Божьим Сыном, что в Ветхом Завете Он призывает УБИВАТЬ брата и ближнего за идолопоклонство, (и благословляет это действо) а в Новом завете "круто меняет" свои призывы, - призывает ЛЮБИТЬ даже врагов ....и вместо благословений обещает каждому взявшему меч - смерть!!! от меча...

этот ответ выставляет Сына в ложном свете... и становится непонятно: какого же Христа надо слушать и какой Христос есть Истинный - Тот, Который благословляет за кровопролитие во имя Его ...или Тот, Который наказывает смертью за кровопролитие во имя Его?
от того то многие современные "верующие" и запутались ... и погрязли в "святых" войнах, проливая кровь друг друга...во имя Христа.
.................................................. .................................................. .................................................. ........................

НЕверный ответ: Моисей сам придумал.

Этот ответ выставляет служителя и пророка Божьего лжецом... да притом наглым, не имеющим страха Божьего - посягнувшим использовать имя Господа Бога Израилева во лжи......
.................................................. .................................................. .................................

НЕверный ответ: сатана в обличии Ангела Света.

Этот ответ даже рассматривать не хочу.. он глубоко еретичен и богохулен.

[Marat2008]

на Синае начертал буквы закона на скрижалях и тотчас призвал убивать брата и ближнего

В Писании нет такого, что Господь написал на скрижалях и тот час повелел убивать. Не выдумывайте.
И самое главное: когда было дано повеление убивать скрижалей не было.

Поэтому ваше утверждение, что во время уничтожения грешников при Синае - это было якобы служение Декалогу, не соответствует действительности, потому что, еще раз повторю, скрижалей в это время не было.

[STUDY]

Вы опять заблуждаетесь.
ответ Дмитрия другой.

Дмитрий, но вы недвусмысленно разместили рядом два отрывка из Писаний.

- на Синае Он призывал убивать мечом братьев-идолопоклонников и благословлял это кровопролитие...
- а в Нагорной проповеди начал призывать любить даже врагов и обещать смерть от меча, всякому, взявшему меч для кровопролития...?

По поводу Личности на горе Синай.Вам прямо указано на присутствие ГОСПОДА на горе Синай в Ветхом Завете.Если понимать мышление и уровень знаний Писаний иудеями, то апостол Павел прямо указал на Христа на горе Синай.Для имеющих другое мышление, это будет через иносказание, для исследующих Новый завет.Поэтому вы противостоите не участнику STUDY, а апостолу Павлу.

[Вито]

Для тех кто был под законом Моисея нарушение любой из 613 заповедей являлось грехом.
Законом познавался грех т.е. закон выявлял те помышления которые грех производил в человеке как вы и сами написали:"я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай."
Закон был дан чтобы показать человеку его сердце и человек видя пожелания исходящие из сердца понимал что в нём живёт и господствует над ним грех и он раб греха и нуждается в том чтобы его спас от рабства греха Бог.
Из сердца человека исходят злые помыслы и именно это оскверняет человека и это значит что в нём грех.

Ну так если к примеру вы до сих пор нарушаете закон, то значит вы раб греха?

[лэванбан]

Интересно, чем такие исторические персонажи как Исус Навин, или Эсфирь лучше Иосифа Волоцкого ?

провокационный, имхо, вопрос.

Эстэр и Навин послушны Закону. и воле Б-га.

Волоцкий, канонизированный Христопротивник, явил послушание не Евангелию, а зверю.

не признав очевидного факта. что со смертью и воскресением Спасителя методологии физического и ментального насилия положен конец.
фанатик, душегуб, уничтожающий несогласных.

с НЗ однозначно велено - резню прекратить. меч вложить в ножны.
чему и следовали первые христиане. и следуют верные всегда, во все века, и по сей день.

[Дмитрий брат]

В Писании нет такого, что Господь ....

объясните:
Кого (конкретно) Вы называете Господом, говорившим на Синае с Моисеем?
это...
- Отец Небесный?
- Сын Божий?
- Ангел Божий?
- сатана в обличии Ангела света?
- "высший вселенский разум"?
- инопланетянин с Сириуса?
- или кто иной?

Примечание:
ведь некоторые и сатану называют Господом.

[лэванбан]

leading, допускаю вашу правоту в том, что именно БОГ-ОТЕЦ говорил декалог.Но СЫН Божий Лично присутствовал при озвучивании Израилю декалога, об этом говорит слова: "ЭЛОХИМ изрек".Или вы считаете, что в глубине СЫН Божий считал действия БОГА-ОТЦА неверными, а декалог вредным для людей?

P.S.На мой взгляд, БОГ-ОТЕЦ сказал с неба декалог, а СЫН Божий писал скрижали.Образ Нового завета.

не знаю, как примется такое уточнение. но рискну.
писал Сын, причем Духом, Исх.31:18 И когда [Бог] перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим.

во многих местах ТаНаХ (ВЗ), где речь о Руах hа-Кодеш, написано "рука Г-спода" или "перст Б-жий".

это я к тому, что Триединый действует неделимо.
А-днай Эхад.

от Отца - Глагол - в Духе.

[Дмитрий брат]

Дмитрий, но вы недвусмысленно разместили рядом два отрывка из Писаний.

именно так я и сделал, чтобы Вы уразумели, что НЕ Христос на Синае призывал убивать мечом братьев-идолопоклонников и благословлял это кровопролитие...

надеюсь Вы это уразумели,... так как Христос призывал любить даже врагов и обещал смерть от меча, всякому, взявшему меч для кровопролития..

[лэванбан]

НЕ Христос на Синае призывал убивать мечом братьев-идолопоклонников и благословлял это кровопролитие...

а кто?

имхо, только Тот, кто отдал Себя Самого и за сынов Завета, и за всех идолопоклонников и бунтарей, имеет морально право велеть поднять меч и осуществить отсечение прокаженной части общества. чтобы спасти все стадо от пагубы.

[Дмитрий брат]

апостол Павел прямо указал на Христа на горе Синай....

не лжесвидетельствуйте на апостола Павла.
ведь он такого нигде не утверждал...
...он писал нечто неудобовразмительное в своих посланиях (что невежды и неутвержденные извращали себе на погибель).. но того что Вы утверждаете (будто бы он указал на Христа на горе Синай) - он нигде не писал

- - - Добавлено - - -

а кто?.

я же уже писал.
вынуждаете повторяться.


вопрос:
Кто (конкретно) говорил с Моисеем на горе Синай, призывая убивать брата и ближнего своего?
верный ответ: Ангел Божий.

именно об этом (недвусмысленно) свидетельствует Дух Нового завета:
Деяния 7:38 Моисей..... это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими,
Галатам 3:19 Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
Бог дал евреям Десятисловный Закон но НЕ САМ ЛИЧНО, а через Ангела Своего.
именно Этот Ангел Ветхого завета сразу же после написания Десятисловия на каменных скрижалях и призвал Свой народ убивать братьев-идолопоклонников...
мало того Он БЛАГОСЛОВИЛ за это кровопролитие целое колено Левия, приблизив их к Себе.
почему прозвучал такой жестокий призыв Ангела?
- Ангел учил народ Божий послушанию и страху Божьему (которые крайне необходимы любому, только что приходящему к Богу)
- Ангел НАУЧАЛ народ АЗАМ Божьих дисциплин, постепенно ведя народ Божий к Новому завету - к СОВЕРШЕННОМ учению Христа.
Гал 3:24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
.................................................. .................................................. .................................................. ....

НЕверный ответ:Бог-Отец.
...я понимаю, что многие из вас "впитали" этот ответ как верный с "молоком своей матери-церкви, которая родила вас своим благовестием...
но - ЭТОТ ОТВЕТ НЕВЕРНЫЙ!
мало того, этот ответ выставляет Бога-Отца изменчивым и пременчивым в Своей Сути (наподобие олимпийских богов)
как можно положиться и опереться на Бога, который сегодня говорит одно, завтра другое, а послезавтра совершенно противоположное двум предыдущим дням?
Бог НЕ человек, и НЕ олимпийский божок, чтобы Ему изменяться...
Чис 23:19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться.

и к тому же - если заповеди Декалога дал Сам Отец, то почему Христос, ссылая на эти заповеди - превозносит Свое учение на ними говоря:
Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто жеубьет, подлежит суду. А Я говорю вам

этот абсурдный ответ "из-под-тишка" выставляет Сына надменным гордецом, возвышающимся над Отцом!
.................................................. .................................................. .................................................. ...

НЕверный ответ: Божий Сын - Христос.
я понимаю, что это возмутит многих, так как многих из вас наставляли именно этой "истине" с кафедр ваших собраний.
но - ЭТОТ ОТВЕТ НЕВЕРНЫЙ!
мало того, этот ответ скрыто подрывает Божественную Сущность Сына.
что такое "вдруг произошло" с Божьим Сыном, что в Ветхом Завете Он призывает УБИВАТЬ брата и ближнего за идолопоклонство, (и благословляет это действо) а в Новом завете "круто меняет" свои призывы, - призывает ЛЮБИТЬ даже врагов ....и вместо благословений обещает каждому взявшему меч - смерть!!! от меча...

этот ответ выставляет Сына в ложном свете... и становится непонятно: какого же Христа надо слушать и какой Христос есть Истинный - Тот, Который благословляет за кровопролитие во имя Его ...или Тот, Который наказывает смертью за кровопролитие во имя Его?
от того то многие современные "верующие" и запутались ... и погрязли в "святых" войнах, проливая кровь друг друга...во имя Христа.
.................................................. .................................................. .................................................. ........................

НЕверный ответ: Моисей сам придумал.

Этот ответ выставляет служителя и пророка Божьего лжецом... да притом наглым, не имеющим страха Божьего - посягнувшим использовать имя Господа Бога Израилева во лжи......
.................................................. .................................................. .................................

НЕверный ответ: сатана в обличии Ангела Света.

Этот ответ даже рассматривать не хочу.. он глубоко еретичен и богохулен.


примечание:

СОВЕТУЮ ВАМ ПРОЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО ТЕМУ... ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на них.
там есть ответы на все подобные вопросы и утверждения...

[лэванбан]

НЕверный ответ: Божий Сын - Христос.
я понимаю, что это возмутит многих, так как многих из вас наставляли именно этой "истине" с кафедр ваших собраний.
но - ЭТОТ ОТВЕТ НЕВЕРНЫЙ!
мало того, этот ответ скрыто подрывает Божественную Сущность Сына.
что такое "вдруг произошло" с Божьим Сыном, что в Ветхом Завете Он призывает УБИВАТЬ брата и ближнего за идолопоклонство, (и благословляет это действо) а в Новом завете "круто меняет" свои призывы, - призывает ЛЮБИТЬ даже врагов ....и вместо благословений обещает каждому взявшему меч - смерть!!! от меча...

этот ответ выставляет Сына в ложном свете... и становится непонятно: какого же Христа надо слушать и какой Христос есть Истинный - Тот, Который благословляет за кровопролитие во имя Его ...или Тот, Который наказывает смертью за кровопролитие во имя Его?
от того то многие современные "верующие" и запутались ... и погрязли в "святых" войнах, проливая кровь друг друга...во имя Христа.
.................................................. .................................................. .................................................. ........................



СОВЕТУЮ ВАМ ПРОЧИТАТЬ ВНИМАТЕЛЬНО ТЕМУ... ТИПИЧНЫЕ ВОПРОСЫ законников к христианам... и ответы на

Дмитрий брат, давайте так. в качестве вступления.
если мне понадобится совет, обращусь. если нет, не стоит. сочту за навязывание.
и вынуждать Вас не имею намерения. не хотите - не диаложте. мало ли. вдруг не интересна беседа. Ваше полное право.

Второзаконие (Дварим) 5:2,4 написано ЙХВХ дал Завет. и говорил паним бэ-паним, т.е. Лицо к лицу.

ни слова об Ангеле.

___________

как быть с этим?