Суббота -- для человека

[саша 71]

Пока имелся ввиду Закон Божий в общем плане и промежуточный итог: в жизни христиан исполняется Святой Божий Закон, а какие именно заповеди исполняются, а какие не должны исполняться, об этом малость позже. Примеры Апостолов и первых христиан думаю послужат добрым примером.

Кто касается первых христиан, уже в конце первого века по Р.Х. иудеи не составляли в Церкви большинства.
По-этому, чисто иудейские суббота, свинина, десятина и обрезание для христиан остались в прошлом !

[NikName]

Кто касается первых христиан, уже в конце первого века по Р.Х. иудеи не составляли в Церкви большинства.
По-этому, чисто иудейские суббота, свинина, десятина и обрезание для христиан остались в прошлом !

Вот это хорошо подмечено (то что подчеркнуто).

[саша 71]

Вот это хорошо подмечено (то что подчеркнуто).

Знаю, вашу бредовую идею !
Вы считаете, что есть субботы "иудейские", а есть "общечеловеческие" !
Все это шито белыми нитками.
Все субботы - иудейские, христианам они не нужны.
То-есть отдыхать раз в семь дней желательно, но никакой привязки к тому дню в который отдыхают иудеи у христиан нет и не было. Скорее, христиане всегда старались сделать так, чтобы эти дни не совпадали.

[лэванбан]

Кто касается первых христиан, уже в конце первого века по Р.Х. иудеи не составляли в Церкви большинства.
По-этому, чисто иудейские суббота, свинина, десятина и обрезание для христиан остались в прошлом !

шалом.
а при чем тут большинство. или конец 1 века. если даже в его начале ап. Иаков, иудей, столп веры Евангельской, предельно ясно высказался:
Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.

Деяния 15 глава, дважды звучит этот тезис, а также в 21 главе

[NikName]

Знаю, вашу бредовую идею !

Мои идеи? Вы сами бредите и видимо потому и судите людей по себе?

Все субботы - иудейские

Вы что считаете Бога иудеем?
Вы знаете я привык доверять и верить только Библии, ссылку, плиз, где в Писании сказано, что все субботы иудейские, иначе ваша бредовая идея, так бредом и останется.

[саша 71]

Вы что считаете Бога иудеем?
Вы знаете я привык доверять и верить только Библии, ссылку, плиз, где в Писании сказано, что все субботы иудейские, иначе ваша бредовая идея, так бредом и останется.

Бог - не иудей, но субботу и прочий закон Он дал именно иудеям.
Дал, кстати, не на всегда, а лишь "до времени пришествия Семени".

[NikName]

Бог - не иудей, но субботу и прочий закон Он дал именно иудеям.

Но мы уже ведь пришли к одному общему мнению, что некоторый Закон исполняется и христианами, хотя он и был дан иудеям. Верно?

И раз Бог не иудей, а субботы Он называет "мои субботы", так чьи они? Иудейские или Божьи?

Дал, кстати, не на всегда, а лишь "до времени пришествия Семени".

А по пришествии Семени Христос сказал: "суббота для человека". Почему Он более не говорит, что суббота дана иудеям?

[саша 71]

Но мы уже ведь пришли к одному общему мнению, что некоторый Закон исполняется и христианами, хотя он и был дан иудеям. Верно?

И раз Бог не иудей, а субботы Он называет "мои субботы", так чьи они? Иудейские или Божьи?


А по пришествии Семени Христос сказал: "суббота для человека". Почему Он более не говорит, что суббота дана иудеям?

Не интересно говорить с роботом, который лишь воспроизводит готовые фразы из методичек ЦАСД !

[NikName]

Не интересно говорить с роботом, который лишь воспроизводит готовые фразы из методичек ЦАСД !

Я вам привел Библейские тексты из книги Библии и то странно, что вы так окрысились против них. А ваши роботы из ЦАСД меня не интересуют ни каким боком.

А если у вас кончились аргументы, основанные на Слове Божьем, то гоже ли вам скатываться на лукавые подозрения?

Слабо идти против рожна? Так и скажите и идите с миром, дружище, ищите себе роботов, которые будут соглашаться с вашим не Библейскими понятиями.

[STUDY]

Могу поискать. Тему об особом Ангеле или о "предсуществовании"? В кавычки беру, потому что термин не совсем корректно звучит.

Согласен на ваше предложение.Где вам будет удобно, там и состоится беседа.

[stani]

Странный вывод,если Вы хорошо прочитали:Первое Лицо - Бог Отец, второе Лицо - Бог Сын, третье Лицо - Бог Дух Святый.
Это не три Бога, а один Бог в трех Лицах, Троица Единосущная и Нераздельная.

Вот, вот, точно так же как, и в языческих религиях, в которых практиковалось почитание многих божественных триад (троиц). Например:

Вавилоняне: Нимрод, Семирамис, Фаммуз (Иезекииль 8;
Финикийцы: Ваал (господин), его супруга Астарта и их сын Адонис,
который умирает и воскресает;
Шумеры: Утру - солнце; Нанна-Шин - луна; Инанна - богиня
планеты Венеры и любви;
Римляне: Юпитер, Марс, Квириний, позже - Юпитер, Юнон,
Минерва;
Индусы: Брахма (творец), Вишну (хранитель), Шива (разруши-
тель);
Недаром г-жа Блаватская в своём главном труде "Тайная доктрина" цитировала сэра Уильяма Джонса -
"индусы почти христиане, ибо их Брама, Вишну и Михеша ничто иное, как Христианская Троица". "Asiatic Researches". 1 - 272.

Египтяне: Изис, Озис, Горус; Харата (утреннее солнце), Ра (по-
луденное солнце, Атум (вечернее солнце);

Причём египтяне объединяли трёх богов и обращались как к одному божеству.

Греки Деметр, Дионисий (Бахус), Персефона; также: Зевс (вла-
дыка неба и земли, Посейдон (его брат, владыка над морем) и
Ад (третий брат, владыка преисподней).

Вот язычники войдя в заблудившиеся христианство и внесли поклонение языческой троице.

[STUDY]

Бог - не иудей, но субботу и прочий закон Он дал именно иудеям.
Дал, кстати, не на всегда, а лишь "до времени пришествия Семени".

саша 71, а Новый завет кому предназначен?

- - - Добавлено - - -

Могу поискать. Тему об особом Ангеле или о "предсуществовании"? В кавычки беру, потому что термин не совсем корректно звучит.

Мне показалось в этой теме будет удобно беседовать.

И опять понятие , заложенное годами . И в сознании многих людей даже не способна возникнуть мысль ,
что это слово способно означать не только существо из параллельного мира . Не потому , что эти люди не
желают мыслить , нет - уж слишком устойчивая ассоциация .
НО ГРЕЧЕСКОЕ СЛОВО - АНГЕЛ - ОЗНАЧАЕТ ДАЛЕКО НЕ ТОЛЬКО ЭТО .
Неужели вас никогда не беспокоили слова ИИСУСА о ЙОХАНАНЕ ПОГРУЖАЮЩЕМ ?
МАТФЕЯ 11:10 - ... се , Я посылаю ангела Моего перед Лицом Твоим , который приготовит Путь Твой
перед Тобою ...
И АБСОЛЮТНО ВЕРНО . ПОТОМУ ЧТО ПЕРВОЕ ЗНАЧЕНИЕ ГРЕЧЕСКОГО СЛОВА " АНГЕЛ " -
ВЕСТНИК , ПОСЛАННИК .
И вовсе не обязательно создание , вид которого как молния .
И в греческом оригинале это может звучать так -
Вот , Я посылаю вестника Моего прежде Лица Твоего , который готовит , строит Путь Твой ...

[лэванбан]

Бог (прах на мои уста) не раздвоится и не разтроится.

простите великодушно. но именно грубый "монотеизм" разваливает Б-га на куски.
у христиан-то как раз Б-г Един. ибо поняли, что Отец, Метатрон (Мэмра = Сын), Шехина (Руах а-Кодэш) - это Один Единый, Неделимый, эйн соф.

а у вас эта система по структурным блокам распадается.
на "троебожие". которого и близко в христианстве нет.

[Avessa]

простите великодушно. но именно грубый "монотеизм" разваливает Б-га на куски.
у христиан-то как раз Б-г Един. ибо поняли, что Отец, Метатрон (Мэмра = Сын), Шехина (Руах а-Кодэш) - это Один Единый, Неделимый, эйн соф.

а у вас эта система по структурным блокам распадается.
на "троебожие". которого и близко в христианстве нет.

Прощаю. Надеюсь вы поняли что написали.

[leading]

Наказание разное от смерти до штрафов.

Значит и вы должны в своей церкви применять эти установления, не так ли?

Эти проявление запрещает закон.

Не понял ваш ответ. Я повторю вам вопрос, может быть вы не на него ответили.
Иаков пишет для тех кто ещё исполняет закон (если вы исполняете закон), для них грех, если они не исполняют весь закон, а кто не исполняет, по причине того, что закон упразднён, грех не вменяется. Ни где Иаков в своём послании он не говорит "исполняйте закон", а говорит: "если исполняете закон", "кто соблюдает закон", "кто вникает в закон".
Разве эти фразы обязывают человека что-либо исполнять, или во что-либо вникать?

Ответите о том зачем нужно учение Христа, если оно само по себе не даёт спасение и тогда этим ответите на свой вопрос.

Заблуждаетесь вы, не зная Писания. Именно учением Христа уже 2000 лет спасаются люди, а не законом.

6 Внушая сие братиям, будешь добрый служитель Иисуса Христа, питаемый словами веры и добрым учением, которому ты последовал.
9 Слово сие верно и всякого принятия достойно.
11 Проповедуй сие и учи.
13 Доколе не приду, занимайся чтением, наставлением, учением.
16 Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
(1Тим.4:6-16)
Зачем нужен закон чтобы его исполнять, если через него невозможно стать праведником и получить спасение?

Да и закон по благодати спасает,

Если законом даже ни кто не может оправдаться, как человек им может спастись?
Где написано, что есть закон по благодати, который спасает?

вера утверждает закон.

Утверждать верой закон, простым языком значит, что закону не к чему придраться к праведнику (1Тим.1:9). Закон просто соглашается с верой, а праведник тот, кто верит в Иисуса. Дальше Павел показывает на примере Авраама. Оправдался ли Авраам делами плоти (закона) перед Богом? Нет конечно же, ибо написано, что делами закона (плоти) пред Ним не оправдается ни какая плоть. Авраам оправдался верой в Иисуса, когда ему была проповедана благая весть.
Таким образом спастись и оправдаться законом невозможно так как Павел выше говорит, что он был уничтожен верой.
27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
(Рим.3:27,28)

Учение Христа это и есть часть Торы, Он учил закону.

Часть заповедей из Торы, это не значит весь закон. Иисус не учил закону и не требовал ни от кого его исполнять.
Так почему закон, который был дан Богом через Моисея, не может спасти человека сделать его праведным, а учение которое дано через Христа, спасает человека не по делам закона, а по благодати?

А зачем христианам из язычников поручать соблюдать то, что они и так соблюдали? Павел то проповедовал язычникам в синагогах по субботам, они называются в Библии "Боящимися Бога" как и Корнилий и субботу и так соблюдали.

Некоторые люди действительно в то время ещё соблюдали закон и учили его исполнять, как и в наше время до сих пор соблюдают и учат. Но ведь апостолы в то время не учили его соблюдать и ни кому не поручали учить об этом.
24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,
(Деян.15:24)

Что вынесут её также как и мужа, а мужа вынесли мёртвым, следовательно и её мёртвой вынесли. Это называется убить словом.

Вы говорите о Сапфре, а я спрашиваю вас об Анании.
Что же такое было убийственное в словах Петра, что умер Анания?

Слово догмасин и есть указания или догмы, этим словом Тора или заповеди Торы в Библии никогда не назывались.

Слова "закон" и "заповеди" словом "догмасин" не переводится.
Слово "закон" по-гречески "номон", "заповедь" - "энтолон", но при чём здесь слово "догмасин", переведённое как "в указаниях"?
15 упразднив закон (номон) заповедей (энтолон) учением (догмасин), дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
В тексте ключевые слова " упразднив закон заповедей" и этим всё сказано. Слово "догмасин" вообще ни какого отношения к этой ключевой фразе не имеет.
Текст прямо показывает, что Иисус упразднил весь закон с заповедями Своим учением. Вот правильное понимание этого текста

Укажите где это слово хоть один раз как в Септуагинте, так и в книгах Нового Завета относилось к Торе

Вот ещё один текст для подтверждения, что это слово относится к Торе.
14 стёрший против нас расписку (рукописание) [с] указаниями (догмасин) которая была против нас, и её Он убрал из середины пригвоздивший её [к] кресту;

В общем пролетели вы со своими правилами. Закон был упразднён и ни какие ваши высосанные из пальца правила не помогут вам опровергнуть эту истину. Вопрос закрыт!

Я вам в прошлом посте всё подробно описал, могу ещё раз вам дать. Были некоторые философы которые обольщали христиан не библейским учениям стихиям мира, служением Ангелов, верой на влияние созвездий на жизнь людей, и также аскетизму, все их учения и философия описана в Послании к Колосянам, это явно небиблейские учения.

Да хоть сто раз ещё пишите этот бред он мне ничего не докажет пока вы мне в Библии не покажите, что именно колоссяне были еретиками. А пока вы сдулись.

А что вам не нравиться в Апокрифах, так жители того времени в Римской Империи под словом РУКОПИСАНИЕ понимали записи грехов, но никак не Тору.

Вы вообще нормальный человек. Разве апокрифы входили в канон Библии? Они были богодухновенны?
Вы не доказали мне, что под рукописанием в Библии следует понимать не закон, а книгу записи грехов.
Из этого следует, что закон был истреблён и ни как иначе. Вопрос закрыт!

Небо и земля есть? Есть. Значит и закон есть.

Есть, но где написано, что он будет действовать?

Закон.

Ответ не верный.

"

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
¹⁸ Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.". Я специально для вас подчеркнул, что что я хотел бы ответить вам.

Небо и земля не прошли как и не одна черта из закона, но сказал ли Иисус, что закон христианам надо исполнять? Нет не сказал.
Таким образом Ни Иисус, ни апостолы никогда не учили, что христиане обязаны исполнять закон. Вопрос закрыт.

Красным я выделил кому закон положен, а это нарушители закона,

Я просил вас выделить и показать, где в текстах показаны исполнители и не исполнители закона. Вы этого не сделали по той причине, что такого в Библии вообще нет. Также тексты ясно показывают, что закон не положен праведникам, а только грешникам.
9 зная, что закон положен не для праведника, но...
Вы сказали, что вы праведник, но закон исполняете и таким образом для Бога вы ещё являетесь грешником и именно вам и подобным до сих пор положен закон. Вопрос закрыт.