Суббота -- для человека

[STUDY]

Суббота, Свинина, и десятина - три главных принципа адвентизма !

Давайте в начале разберемся со временем появления субботы, причиной появления и духовный смысл действа, вытекающий из практического действия.
Можно разобрать и свинину по схожему сценарию.

- - - Добавлено - - -

Именно что вне Христа а не закона Моисея.

Тогда осталась самая малость, научится принимать заветы обетования, предназначенные для Израиля.
Ведь "обетование" ближе всего по значению к "обещание".

[Монад]

Атвентизм в сторону, речь идет о Писании, а не о прочих конфессиях..

[беден и нищ]

Нет, закон я не нарушаю, он упразднён и для меня не существует. А каюсь я если иногда согрешаю грехами, которые записаны в НЗ, когда меня обличает совесть, или Дух Святой

Разве ап.Павел был не прав, когда писал, что определителем греха является закон: " ... я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай (Рим.7:7).

А когда в Библии еще написано, что сознательный грех не прощается, то есть, когда человек знает, что это грех, но всё-равно произвольно его делает, то разве является такой верующий праведным во Христе? Ведь жертва Христа для такого уже не действует.

[alexey957]

Тогда осталась самая малость, научится принимать заветы обетования, предназначенные для Израиля.

11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
(Еф.2:11-22)

[STUDY]

11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.
(Еф.2:11-22)

Позвольте подчеркнуть в вашем отрывке важнейшую мысль: "быв утверждены на основании Апостолов и пророков". Поэтому не отвергайте пророков Писаний.По остальному возможные разногласия не столь очевидны.

[Монад]

Позвольте подчеркнуть в вашем отрывке важнейшую мысль: "быв утверждены на основании Апостолов и пророков". Поэтому не отвергайте пророков Писаний.По остальному возможные разногласия не столь очевидны.

Закон и пророки до Иоанна, разве сказанное преуменьшает одно и другое?
Конечно же нет,
все Писание есть закон для уверовавшего, а пророки нам в помощь, кто понимает - не отвергнет, а только научится.

[STUDY]

Закон и пророки до Иоанна, разве сказанное преуменьшает одно и другое?
Конечно же нет,
все Писание есть закон для уверовавшего, а пророки нам в помощь, кто понимает - не отвергнет, а только научится.

Манад, на мой взгляд, стихи в Мф.11:13 и Лк.16:16 больше указывают на отсутствие "глобального" откровения после Иоанна-Крестителя.Оно и правильно, как говорить после высшего откровения во Христе.В нашей жизни мы же не пытаемся обсудить после высказанного мнения своего директора, его принимают или отвергают.

[Монад]

Манад, на мой взгляд, стихи в Мф.11:13 и Лк.16:16 больше указывают на отсутствие "глобального" откровения после Иоанна-Крестителя.Оно и правильно, как говорить после высшего откровения во Христе.В нашей жизни мы же не пытаемся обсудить после высказанного мнения своего директора, его принимают или отвергают.

И оно то так, брат, только не можем сравнивать земное с духовным Писанием, которое говорит:

Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
ИЛИ:
небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.

[STUDY]

Закон и пророки до Иоанна, разве сказанное преуменьшает одно и другое?
Конечно же нет,
все Писание есть закон для уверовавшего, а пророки нам в помощь, кто понимает - не отвергнет, а только научится.

Эти стихи я больше воспринимаю в другом контексте.Например появится человек, говорящий: "Нельзя убивать насекомых, это противно воле БОГА".Я ему скажу: "Все откровения уже написаны до Иоанна-Крестителя, дай ссылку на закон и пророков".Ведь в человеке разные духи могут говорить, в том числе нечистый.

[leading]

Ваше поведение ооооочень хорошо показывает какие вы "христиане"

Можно подумать, что от вас такой любовью прёт, что от умиления аж плакать хочется.

Итак, вопросы на которые вы упорно не хотите отвечать:

Почему у христиан "любовь есть исполнение Закона", а у вас нет?

Снова врёте, уже несколько раз отвечал вам на этот вопрос. Ну что ж, для очень далёких от Писания ещё раз отвечу. Читаем контекст 10 текста:

8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:8-10)

Вы читали когда-нибудь в контексте 10 стих? Если нет прочитайте хотя бы здесь на форуме.
В этом контексте 8 текст говорит, что человек который любит уже исполнил закон и потому, любовь есть полнота (подстрочник), или исполнение закона.
В контексте нет призыва исполнять, или любить закон, а только любить ближнего и таким образом, человек, поступающий с любовью, полностью исполнил требование закона, то есть уже исполнил закон. А дальше эра закона закончилась, началась эра Христовой благодати и потому; конец закона Христос.
И теперь бывшие подзаконные уже не под законом находятся, а под благодатью;

14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
(Рим.6:14,15)

Они умерли для закона и освободились от него:

4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
6 но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве.
(Рим.7:4-6)

Вас удовлетворяет мой ответ, или снова что-то не так?

Почему Христос говорит, что на заповедях любви Закон утверждается, а вы этому перечите, говоря, что закон отменен?

Где вы вычитали, что закон утверждается на заповедях любви?
Утверждать верой закон, простым языком значит, что закону не к чему придраться к праведнику. Закон просто соглашается с верой, а праведник тот, кто верит в Иисуса. Дальше Павел показывает на примере Авраама. Оправдался ли Авраам делами плоти (законом) перед Богом? Нет конечно же, ибо написано, что делами закона (плоти) пред Ним не оправдается ни какая плоть. Авраам оправдался верой в Иисуса, когда ему была проповедана благая весть.
Таким образом спастись и оправдаться законом невозможно, так как Павел выше говорит, что он был уничтожен верой.


27 Где же то, чем бы хвалиться (закон, ср.Рим.2:23)? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
(Рим.3:27,28)

Следует также ещё учесть немаловажный факт, что в этой главе Павел обращается не к христианам, а к состоящим подзаконным иудеям, которые ещё не перешли в христианство.
19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.
(Рим.3:19,20)

Для вас доступна такая интерпретация, сможете её переварить?

Ответите на эти вопросы, начнем разбирать ваши ссылки, как я вам и сказал уже много страниц назад.

ОК.

- - - Добавлено - - -

leading, допускаю вашу правоту в том, что именно БОГ-ОТЕЦ говорил декалог.

Не говорил, а Сам лично написал декалог перстом и передал его Моисей. Вам это было уже доказано.

Но СЫН Божий Лично присутствовал при озвучивании Израилю декалога, об этом говорит слова: "ЭЛОХИМ изрек".Или вы считаете, что в глубине СЫН Божий считал действия БОГА-ОТЦА неверными, а декалог вредным для людей?

У нас был вопрос о том, Кто написал и дал Израилю закон, а не озвучивал его.

P.S.На мой взгляд, БОГ-ОТЕЦ сказал с неба декалог, а СЫН Божий писал скрижали.Образ Нового завета.

Это лишь ни чем не доказанное ваше видение.

- - - Добавлено - - -

Лично Отцом?Так того кто дал закон видели,а Отца никто никогда не видел.
Странно что Саша промолчал,он же знает.

Ну и что из того, что Отца не видели? Давайте тогда отвергнем всё остальное, что сделал Бог, потому, что мы Его не видели.

[странствующий 7]

Вы знаете друзья, почему такая разноголосица в вопросах ЗАКОНА и БЛАГОДАТИ? Потому что закон дан для неверующих, а благодать для верующих. Поэтому и в слове Божьем можно найти вроде бы противоречия, потому как высказывания для неверующих принимают как слово для верующих, а слово для верующих подгоняют под закон. Но, дорогие мои - это делает человек, так за кем вы последуете - за человеком, или за Богом!

Новоявленный бог объявился. И сразу же своё имя раскрыл антипа21. Определяет кто верующий, а кто нет. И Закон уже отменил. А у меня голова "болела" от того, кто же отменил Закон.
Иисус этого не делал так как является сыном Того, Кто дал этот самый Закон. И даже наоборот выполнил этот Закон показав своим примером, что Он выполним. Для любого, но не все желают это делать. А точнее сказать огромное большинство.
Ну, а уж Создатель давший этот Закон тем более не собирался Его менять, или уж тем более отменять.
Числ.23:19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?

А Создатель заключил завет на вечно. Привести стих или сам прочтёшь? Ваше величайшество.



- - - Добавлено - - -

это что за словесный поток сейчас был?

- - - Добавлено - - -

ещё одни гастроли цирка? не многовато?

Если для тебя Писание цирк, что ты тогда здесь делаешь? Пришёл по тролить. Людей по отвлекать своей глупостью.

[petr123]

Мир Вам NikName
благодарю Вас за ответ на мой пост и позвольте ответить на Ваш пост.

Потому что этот стих из другого контекста, о гражданской повинности, а контекст о Законе Божьем начинается с 8-го.

повеление: "Не оставайтесь должными никому ничем кроме взаимной любви" в 8-ом стихе есть продолжение 7-го стиха, поэтому если отделить 7-ой стих от последующего контекста то в таком случае приведёт к неверному пониманию данного текста
поэтому то что Вы написали обо мне

Как же вы так читаете, что не видите, где заканчиваются контекст о гражданской повинности и начинается контекст о заповедях Божьих?

не является правдой.

Именно о Божьих заповедях сказано, что они заключены в слове «люби» и что любовь есть исполнение Закона, в данном случае Божьего закона. Впрочем вы же сами и привели этот контекст о Божьих Заповедях целиком.

а у верующего во Христе "люби" есть долг перед ближним, потому и написано, "любящий другого исполнил закон" поэтому только любя ближнего верующий во Христе может быть законопослушным гражданином страны в которой он проживает так как признавая за собой долг любить ближнего он таким образом отдаёт всякому должное.

Еще маленький ньюанс. В первом контексте по сути говорится, что страх движет людьми платить гражданские подати. А во втором контексте сказано, что движущей силой христианина в исполнении Закона Божьего должна быть любовь, потому и написано: "любовь есть исполнение Закона". Чувствуете разницу?

нет, не чувствую разницы как Вы пишите, так как верующий во Христе законопослушный гражданин по совести страны в которой он проживает, не потому что соблюдает Декалог, или из-за страха как Вы пишите, а потому что признавая долг любить ближнего он отдаёт всякому должное и таким образом он исполнил закон.

Хорошо! С вашего позволения дополню, что Христос далее сказал, что вторая заповедь подобная первой это есть заповедь «люби ближнего». А теперь вопрос. Этими заповедями любви Закон Божий отменяется, как утверждают некоторые, или на этих двух заповедях Закон Божий утверждается

в Евангелии написано что закон имеет власть пока человек жив:
"Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?" (Рим.7:1)
поэтому для живущего по Закону Божию не может быть Закон отменён, а вот верующие во Христе умерли для Закона телом Христовым и принадлежат воскресшему из мертвых принося плод Богу в обновлении духа, как написано:
"Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу" (Рим.7:4)
поэтому заповеди Закона Божия не имеет отношение к верующем во Христе не потому что отменены как Вы пишите, а потому что он мертв для закона.

прошу прощения если как то моим словом мог обидеть Вас
Бог Вас любит.

[NikName]

Можно подумать, что от вас такой любовью прёт, что от умиления аж плакать хочется.

А вы просмотрите наше с вами общение и скажите, кто съехал на личности, за глаза начав оскорбление и уничижение участников форума?
Разве христиане так себя ведут?

для очень далёких от Писания ещё раз отвечу.

Вот видите опять НЕ христианское поведение, почему вы считаете себя умнее других? На словах правда, на деле то ведь совсем не так.

Ладно, думаю вы поняли и далее будет нормальный разговор.

В этом контексте 8 текст говорит, что человек который любит уже исполнил закон...умерли для закона и освободились от него

leading, я прочитал целиком ваше сообщение, но ваша ошибка в том, что вы постоянно путаете разные законы. Вот вы пишите, что верующий уже исполнил закон и более он его якобы исполнять не должен, освободился от него. Простой вопрос, разве христианин только один раз должен почтить родителей? Или достаточно один раз не убить? Разве эти заповеди не постоянно исполняются в жизни верующих? Ведь это в жизни верующих постоянный процесс, а потому и сказано, что "любовь есть исполнение закона", постоянное почитание родителей, постоянно не прелюбодействовать не в взглядом, не в мыслях, а тем более не делом.

Где вы вычитали, что закон утверждается на заповедях любви?

"возлюби Господа Бога твоего ...первая ...вторая же подобная ей: возлюби ближнего ...на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки" (Матф.22:37-40).

оправдаться законом невозможно, так как Павел выше говорит, что он был уничтожен верой

Никто и не говорил, что мы должны оправдываться законом, наоборот, Библия говорит, что оправдание закона должно быть исполнено в жизни христиан. И вы снова путаете разные законы, как и разные дела закона, приведу опять тот же пример, разве может быть уничтожено такое дело как почитание родителей? Не поэтому ли Павел и говорит, подобно Христу, что закон утверждается в жизни христиан: " Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем" (Рим.3:31).

leading, снова повторю, что ваша проблема в том, что вы не видите различие в законах, какие из них отменены, а какие должны постоянно исполняться в жизни христиан. Вот и ссылки вами приведенные ранее, как раз и говорят о законах тени и законах церемониальных.

Очень просто и кратко пример.

Христиане в жертву животных более не приносят - закон отменен
Христиане почитают родителей постоянно - закон не отменен.
И так по всем заповедям можно пройтись и понять, почему в одном месте сказано, что закон отменен, а в другом - что "любовь есть исполнение закона".

[Монад]

Во как завернули...
Раньше ...и вам подобные кричали: (нет закону, мы не под ним, это вы законники), а нынче - поэтому заповеди Закона Божия не имеет отношение к верующем во Христе не потому что отменены как Вы пишите, а потому что он мертв для закона.

Мертв для закона, это как, заповедь перестала для вас быть заповедью. И это не трудно проверить, 4-ю выбросить из закона вообще, я вас верно понял?
Возрожденным в Господе, все ни по чем, им никакая заповедь не указ. Так вам они и ДО того не нравились, были неисполнимыми...

[NikName]

Мир Вам NikName

Взаимно.

повеление: "Не оставайтесь должными никому ничем кроме взаимной любви" в 8-ом стихе есть продолжение 7-го стиха...

Петр, читайте еще раз внимательно эту главу, там два разных контекста. На седьмом стихе заканчивает конктекст о гражданских властях и гражданских повинностях. И словом "итак" подводится итог этому конктексту: "Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь" И заметьте, что здесь вообще не говорится о законе и любви, а сказано о повинностях и страхе, ну прочие дела мира сего.

С 8-го стиха начинается совершенно другой контекст, как раз о Законе Божьем и этот контекст также подытоживается словом "итак": "итак любовь есть исполнение закона".

Два контекста, один о повинностях и страхе, а другой о Законе Божьем и любви. Потому и итоги разные. То, что вы не видите разницы между страхом пред земными властями и любовью в законе Божьем.... без комментариев.

Кстати, весьма показательно и то, что вы так и не ответили на вопрос: "заповедями любви, о которых говорил Христос, Закон Божий отменяется, как утверждают некоторые, или на этих двух заповедях Закон Божий утверждается?"

Ведь в Библии дан конкретный ответ. Почему вы боитесь его озвучить, кратко и просто, как сказал Христос.