Суббота -- для человека

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • STUDY
    Отключен

    • 12 November 2016
    • 7549

    #4561
    Сообщение от leading
    6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа,потому что буква убивает,а дух животворит.
    7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно,что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
    8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
    (2Кор.3:6-8)
    Дополню.
    2Кор.2:14-16, 3:3-8.
    "Но благодарение Богу, Который всегда дает нам торжествовать во Христе и благоухание познания о Себе распространяет нами во всяком месте. Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих: для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?"
    "вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.Такую уверенность мы имеем в Боге через Христа, не потому, чтобы мы сами способны были помыслить что от себя, как бы от себя, но способность наша от Бога.Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, - то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?

    Как видите Христово благоухание в виде христиан тоже смертоносное.
    Ваши домыслы и искажения Писаний могут не устраивать других.

    Комментарий

    • STUDY
      Отключен

      • 12 November 2016
      • 7549

      #4562
      Сообщение от leading
      15 упразднив закон заповедей учением,дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
      (Еф.2:15)
      14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
      (Кол.2:14)

      Исх.24:6 "
      И пришел Моисей и пересказал народу все слова Господни и все законы. И отвечал весь народ в один голос, и сказали: все, что сказал Господь, сделаем. И написал Моисей все слова Господни и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по числу двенадцати колен Израилевых; и послал юношей из сынов Израилевых, и принесли они всесожжения, и заклали тельцов в мирную жертву Господу.Моисей, взяв половину крови, влил в чаши, а другою половиною окропил жертвенник; и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: все, что сказал Господь, сделаем и будем послушны.И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих."
      Евр.9:19 "Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ"


      Втор.10:1-5 "В то время сказал мне Господь: вытеши себе две скрижали каменные, подобные первым, и взойди ко Мне на гору, и сделай себе деревянный ковчег; и Я напишу на скрижалях те слова, которые были на прежних скрижалях, которые ты разбил; и положи их в ковчег.И сделал я ковчег из дерева ситтим, и вытесал две каменные скрижали, как прежние, и пошел на гору; и две сии скрижали были в руках моих.И написал Он на скрижалях, как написано было прежде, те десять слов, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания, и отдал их Господь мне.И обратился я, и сошел с горы, и положил скрижали в ковчег, который я сделал, чтоб они там были, как повелел мне Господь".

      Хронологически декалог произнесен ЭЛОХИМ к народу раньше книги завета. А на каменных скрижалях писалось после кропления книги завета и народа. Моисеем скрижали с декалогом кровью не окроплялись. Декалог был внутри ковчега, книга завета лежала сбоку от ковчега.
      Вот такое небольшое искажение Писаний.

      Комментарий

      • NikName
        Отключен

        • 02 May 2016
        • 355

        #4563
        Сообщение от leading
        Вы хотите сказать...
        Я лично ничего не хочу сказать, но хотелось бы услышать, что говорить Библия, а потому вам и был задан вопрос, что есть любовь в жизни верующего, согласно книг Нового Завета. Ответ будет или как?
        leading ваша основная проблема восстания против святого Божьего Закона состоит в том, что вы исследуете Библию одностороннее и предвзято.

        Сообщение от leading
        Беззаконникэто не тот человек, который не исполняет закон, а тот кто грешит
        Ну и логика у вас. Сами же себе и перечите. Значит, беззаконик тот кто грешит? Хорошо.
        leading, а как тогда назвать того, что не грешит? Он законник или просто исполнитель закона?

        И как определить, грешит человек или нет, что является определителем греха?
        Последний раз редактировалось NikName; 04 March 2017, 06:49 AM.

        Комментарий

        • Вито
          Ветеран

          • 18 April 2008
          • 9099

          #4564
          Сообщение от leading
          Иаков пишет для тех кто ещё исполняет закон (если вы исполняете закон), для них грех, если они не исполняют весь закон, а кто не исполняет, по причине того, что закон упразднён, грех не вменяется.

          Так по вашему закон упразднён и христиане не под законом более, я правильно понял вас? А если Иаков пишет христианам которые более не под законом, а под благодатью, то о ни о каком соблюдении закона он не должен и близко писать. А Иаков называет несоблюдение закону грехом для христиан. Следовательно дабы не грешить необходимо соблюдать закон.
          Ни где Иаков в своём послании он не говорит "исполняйте закон", а говорит: "если исполняете закон", "кто соблюдает закон", "кто вникает в закон".
          Иаков пишет не нарушать закон делая этим грех, следовательно для того, чтобы не грешить необходимо соблюдать закон.
          Значит вы не отрицаете, что весь закон не исполняете и таким образом вы прокляты.
          Какой теперь смысл вам его исполнять, если и так находитесь под проклятием?
          Я никогда не говорил иначе.
          Покажите мне, где написано, что если кто закон вообще не исполняет, тот тоже проклят?
          "а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона." Гал.3:10
          Ну а если человек нарушает предписание в исполнении субботы, или совершает ниже пере численные грехи, к кому надо обращаться?
          Ни к кому, так как нарушение субботы нашей властью не осуждаются.
          Согласно закону какое наказание должен понести согрешивший за эти проступки?
          Прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
          ненависть, пьянство, бесчинство и тому подобное.
          Согласно какого закона, государственного или Божьего?
          Вот и исполняйте это повеление, если исполняете закон.
          Так Иаков пишет христианам которые не под законом, а под благодатью. Следовательно и к вам это относиться.
          Вы не верите, что Библия во множестве мест говорит, что закон упразднён, уничтожен, конец ему - Христос, что бывшие законники и Павел в том числе умерли для закона, он не оправдывает и не спасает, не приводит ни кого к совершенству, в законе заключена сила греха, посредством закона теряется связь с Христом, закон бессилен, немощен и бесполезен, он дан был временно, до пришествия Христа, исполняющие закон, бездуховные люди, не имеющие Духа Святого, он несёт смерть, посредством закона человек отпадает от Христовой благодати, закон бессилен исправить человека и поставить его на истинный путь и т. д.
          Я верю Библии, а вы нет, потому что ваша точка зрения ложна если сравнивать цитаты Павла с другими его цитатами, где он пишет о необходимости соблюдать закон и с другими авторами Библии.
          Вот теперь скажите, может ли здравый адекватный человек верить уайтомиллеровской ереси, а Библии, которая учит, что с законом уже давно покончено, что он уничтожен - нет?
          Я вам объяснил все те цитаты которые вы приводили и показал, что ваша трактовка ложна в согласии с другими цитатами Павла. Как вы можете ложно трактовать его цитаты?
          Почему закон, который был дан Богом через Моисея, не может спасти человека сделать его праведным, а учение которое дано через Христа, спасает человека не по делам закона, а по благодати?
          А теперь покажите как учение Христа может хоть кого нибудь животворить без веры и благодати?
          Это Библия говорит, что Пётр убил Ананию и Сапфиру словом, или сами придумали?
          Пётр сказал, что её вынесут и она тут же умерла и её вынесли.
          В тексте идёт перечисление того, что истлевает от употребления по чём; по заповедям и учению людей. Союз "и" разграничивает эти слова. С одной стороны слово "заповеди", а с другой "учения людей".
          Союз "И" это добавление, а не разграничение, хотя бы русский язык выучите.
          Что вы мне мозги компостируете со своим заповедями. Вопрос в другом; постановили ли на Соборе апостолы христианам соблюдать закон? Из текста прямо сказано - НЕТ!!!
          Ага, только далее сказано и это вы никуда не денете из Библии, "21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.", и далее Апостол верующих направил на закон который читается каждую субботу, так что ваша ложь вскрыта и видна. Кроме того вы не ответили мне, почему вы кучу всего соблюдаете из ВЗ? Почему только субботу отвергли, а остальное и ВЗ соблюдаете?

          Во-первых, грех не оживает с приходом закона, а ожил, когда пришёл закон. Закон пришёл один раз и один раз ушёл.
          Во-вторых, этот текст также не говорит, что "пока есть грех, нужен закон". Нет вообще такого понятия в Библии. А ваши домыслы мне уже изрядно поднадоели.
          Этот текст говорит, о том, что Павел узнал о грехе как только через закон, следовательно и мы с вами должны, как христиане, узнавать грех через закон, следовательно нарушение субботы есть грех.
          Я не спорю, что законом познавался грех, но познавался он только к состоящим под законом, но не христианам.
          Павел пишет христианам, и пишет в настоящем времени, следовательно нарушение субботы есть грех.
          Для христиан есть источник познания о грехе - это НЗ. Но самое важное, что НЗ даёт также инструкцию, как бороться с грехом, чего не имелось в законе.
          Это евангелие от lead, нигде Библия не говорит об этом, напротив и Иаков и Павел учат, что законом познаётся грех.
          27 Где же то, чем бы хвалиться (закон)? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
          (Рим.3:27)
          Моисеев закон уничтожен законом веры, но не законом дел. У вас же закон веры уничтожает закон дел. Лукавое умышленно извращённое у вас понимание.
          Да без разницы, закон веры и есть закон Моисеев который необходимо соблюдать верой.
          Если слово "догмасин" не относится к Торе, то что это меняет?
          Это говорит о том, что все человеческие заповеди о запрете общения с язычниками упразднены.
          14 истребив учением (догмасин) бывшее о нас рукописание (закон), которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
          (Кол.2:14)
          Так где написано, что рукописание есть закон? С чего вы это взяли? Есть аргументы?
          Текст из Еф.2:15 ясно показывает, что был упразднён закон (номон) заповедей (энтолон), а каким боком вы лепите сюда (догмасин) "в указаниях", не понятно. В тексте ключевые слова "упразднив закон заповедей", а не учением "догмасин".
          15 упразднив закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
          (Еф.2:15)
          Так что ваше липовое "богословие" притянуто за уши и оно не стоит внимания чтобы на нём зацикливаться.
          Этот текст ясно показывает, что был упразднён закон заповедей. Вопрос закрыт!
          В оригинале написано, что закон заповедей в догмасин упразнённый. Следовательно весь закон заповедей в догмах(человеческие указания) упразднены.
          Очнитесь, уважаемый! Что же вы на святых и верных колоссян наговариваете?
          Какая колоссянская ересь, какой аскетизм вы увидели в них?

          Кто из колоссян подрывал самодостаточность искупления Христа? Покажите!
          Где вы вычитали такую пошлятину, покажите?
          Не иначе как на уайтомиллеровской помойке.
          «Предание», «полнота», «философия», «еда и питье», «начальства, власти», «стихии мира» - все эти выражения были свойственны для гностического иудаизма и для эллинистического синкретизма.

          Богословское заблуждение. Стихии мира - это низшие ангелы-посредники закона (Деян.7:53; Гал.3:19; Евр.2:2) ставились на место самого Главы (2:9,10,18,19). Их нужно было почитать, чтобы достичь «полноты» «мудрости», «знания» и «разумения». Они же - астральные языческие боги, управляющие судьбой человека. Чтобы обрести покровительство этих «начальств и властей», нужно было совершать им культовое поклонение (2:15,18,19,23) и следовать ритуальной и аскетической практике (2:11,14,16,17,21,22).

          Практическое заблуждение. Строгий аскетизм и ритуализм: «совлечение тела плоти» (уход из мира через ритуал посвящения в мистическом культе, когда снималась одежда и совершалось ритуальное омовение и обрезание), суровое отношение к телу (2:23), запрет вкушать и дотрагиваться до определенных видов пищи и напитков (2:16,21), тщательное соблюдение священных дней (2:16). Подчинение аскетической практике не считалось отрицанием веры во Христа, но дополнительной защитой и обретением всей божественной полноты (см. 2:8,9).
          Ветхозаветные элементы добавлялись, чтобы обеспечить оправдание аскетическим принципам, хотя они и были чужды иудаизму. Павел отвергает не обычное ответвление иудео-христианского законничества, но синкретическую философию с ее крайне суровым и суеверным соблюдением священных дней.
          ОТНОШЕНИЕ ПАВЛА К СУББОТЕ.
          βρώσις и πόσις (2:16) описывают ПРОЦЕСС еды и пития, а не саму пищу и напитки (βρώμα, πόμα). Поэтому стоит не вопрос чистой и нечистой пищи, но правил, когда есть и пить, а когда поститься, чего нет в левитском законе. Кроме того, относительно питья ничего не говорится, кроме специальных указаний для назореев и рехавитов.
          2:23. Чуждые для иудаизма учения возникли от дуалистических концепций жизни, которые пренебрегали материальным миром (включая человеческое тело), чтобы достичь высшей святости. Подобные взгляды существовали в Ефесе (1Тим.4:3), возможно, в Риме (Рим.14:5,6,2,21). Такое «вегетарианство» существовало в
          иудейских сектах (терапевты, ессеи),
          гностических сектах (енкратиты, эбиониты, маркиониты),
          языческих школах (орфические мистерии, пифагореане, неоплатонисты).

          Считалось, что пост готовил человека к получению божественного откровения. Вера в переселение душ требовала воздержания от животной пищи, т.к. это считалось формой каннибализма.
          Некоторые ученые рассматривают Колоссянскую ересь как ответвление учений Кумранской общины (включающих пищевые табу, праздничный календарь и почитание ангелов).По настоящему он против философов-иудеогностиков и против извращённого соблюдения "праздник, или новомесячие, или субботу.
          Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

          Комментарий

          • Вито
            Ветеран

            • 18 April 2008
            • 9099

            #4565
            Сообщение от leading
            Подтвердите Библией, а не апокрифами и другой не библейской литературой, что Бог стёр и пригвоздил ко кресту книгу с записями грехов.
            Слово рукописание в те времена считалось записи грехов, но никак не закон, об этом даже говорят Апокрифы.
            Прежде чем человек был освобожден для этой новой жизни во Христе, он был мертвым во грехах и в необрезании плоти (сравните с "земными членами" в 3:5 и с "ветхим человеком" в 3:9). Смерть означает отделение, а не полное исчезновение, и даже неспасенные люди носят в себе образ Божий (Быт. 9:6; Иак. 3:9); но они отделены от Бога. Лишенные духовной жизни, они, однако, продолжают жить жизнью земной. Но уверовавших Бог воскресил для духовной жизни. Он оживил (их) вместе с Ним (сравните Еф. 2:1-6). Та же самая сила (сравните Кол. 1:29), которая воскресила Христа из мертвых (2:12), воскрешает к духовной жизни (стих 13) уверовавших грешников.Эта новая жизнь наступает тогда, когда Бог прощает нам все грехи, истребив бывшее о нас рукописание. Так здесь назван записанный закон, перед лицом которого все люди становятся виновными (Рим. 3:19); потому Павел и пишет: которое против нас. Однако во Христе закон был исполнен (Рим. 8:2), и потому надобность в нем отпала (Гал. 3:25; Евр. 9:12). Законники потому и были неправы, что во Христе верующие как бы делались мертвыми для закона.Этот записанный свод правил и установлений, т. е. Закон, был подобен долговому обязательству. И поскольку люди не были в состоянии исполнить его, он превращался для них в свидетельство о банкротстве. Несостоятельные должники приравниваются, как известно, к преступникам. Однако Христос Своею смертью снял с них обвинение в преступлении: взял ("рукописание") от среды и как бы пригвоздил (его) вместе с Собою ко кресту, показав тем самым, что долг уплатил Он. Так перед верующими была открыта дверь в новую жизнь.
            Апостолы достаточно много выступали против гностиков,есть несколько мест к примеру здесь:" Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
            2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
            3 запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил"1Тим.4
            Именно гностики запрещали вступать в брак и запрещали кушать некоторые виды еды не по Танаху.
            Во всём послании к Колосянам нет ни одного намёка даже на законников или же на закон,всё послание,а особенно 2 гл., посвященно борьбе против иудеогностиков и их учении,он их называет "философами",именно "философами" в те времен называли гностиков,законников никогда не называли философами о их учении достаточно много Павел и говорит,к законниками вы их никак не прилепите,это учение типично гностическое.

            Цитата из Библии:
            Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;



            О философах иудеогностиках было известно ещё во времена Павла,их учение было:
            1)Аскетизм.Ст.18 " Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием" Ст.23 "изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти."
            2)Поклонение Ангелам.Ст.18 " Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов"
            3)Вера о влиянии созвездий на жизнь людей.Ст.23 " Итак, если вы со Христом умерли для стихий мира"
            Так,что это ваши вымыслы и фантазии,что Павел против субботы и фарисеев в частности!!
            А по настоящему он против философов-иудеогностиков и против извращённого соблюдения "праздник, или новомесячие, или субботу:"
            Закон и пророки были до Иоанна. Этими словами Иисус описал время закона, которое началось с Моисея и закончилось Иоанном Крестителем. После закона и пророков начиналось действие нового времени. Со дней Иоанна Царство Божье благовествуется.
            Не говорится о времени, не надо выдумывать, написано, что закон и пророки до Иоана и с этим никто не спорит, а далее написано время уже, "Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. " и кстати написано в будущем времени, следовательно действия закона будет пока есть небо и земля в будущем, и эти слова сказаны были после Иоанна.
            Небо и земля не прошли как и не одна черта из закона, но сказал ли Иисус, что закон христианам надо исполнять?
            Что подразумевал Иисус в Своих словах, что ни чего не прейдёт из закона, пока всё не исполнится?
            Так если законом познаётся грех, а грех никуда не делся, значит и закон никуда не денется пока есть грех.
            Выделите и покажите в этих текстах где здесь исполнители и не исполнители закона.
            После вашего ответа продолжим тему по этому вопросу, или закроем.
            Павел ясно написал, что закон положен нарушителям закона и далее он ясно написал нарушения закона Моисеева, следовательно для нарушителей закона положен закон.
            Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

            Комментарий

            • метатрон
              Ветеран

              • 13 November 2008
              • 5410

              #4566
              Какие цели преследовал Бог когда давал закон через Моисея .

              Грех находиться в сердце и оттуда контролирует поведение через пожелания или мысли или страстные желания.

              Когда согрешил Адам то он продал себя и всех своих потомков в рабство греху и грех получил контроль над человечеством и дьявол стал управлять человечеством.

              Рим 5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир,
              и грехом смерть,
              так и смерть перешла во всех человеков,
              потому чтов нем все согрешили.

              Ефес 2:2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего,
              по воле князя, господствующего в воздухе,
              духа, действующего ныне в сынах противления,

              Через Адама грех вошёл во всех его потомков потому что в нём все приняли этот грех т.к. были в нём когда он согрешил потому что всё человечество Бог уже сотворил когда сотворил Адама и все были в нём когда он согрешил и в нем мы все согрешили. 1Кор 15.22 Как в Адаме все умирают,

              Рим 5:13 Ибо и до закона грех был в мире;
              но грех не вменяется, когда нет закона.
              14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея
              и над несогрешившими подобно преступлению Адама,
              который есть образ будущего.

              Грех вошел в человечество и все стали смертны хотя многие потомки Адама вообще на грешили как Адам но всё равно приняли последствия его грехопадения потому что согрешили в нём .

              Бог вводит закон чтобы показать человеку на грех и чтобы человек познал что такое грех и как он действует в его жизни.
              Так же закон показывает что грех не угоден Богу и Бог будет судить за грех.

              Рим 3:19 Но мы знаем, что закон, если что говорит,
              говорит к состоящим под законом,
              так что заграждаются всякие уста,
              и весь мир становится виновен пред Богом,
              20 потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть;
              ибо законом познаётся грех.

              Вводя закон Бог хотел показать человеку что тот грешник и раб греха по своей сути.
              Через закон человек должен был увидеть тот грех который над ним господствует и контролирует его поведение производя в человеке пожелания потому что грех живущий в сердце духовномёртвого человека контролирует его поведение через желания которые он в нём возбуждает.

              Рим 7:8 Но грех, взяв повод от заповеди,
              произвел во мне всякое пожелание: ибо без закона грех мертв.

              Рим 7:7 Что же скажем?
              Неужели от закона грех?
              Никак.
              Но я не иначе узнал грех, как посредством закона.
              Ибоя не понимал бы и пожелания,
              если бы закон не говорил: не пожелай.

              Обратите особое внимание на слово пожелание, пожелания возникают в сердце и заповеди закона должны были указать человеку на эти пожелания которые внутри его и таким образом закон выявляет грех который живёт у человека в сердце. Внешне человек может быть очень религиозен и исполнять постановления закона как это к примеру делали фарисеи которые были очень скрупулёзны в исполнении заповедей но пожелания их сердца противились заповедям потому что грех жил у них внутри.

              Грех производит пожелания.
              Закон выявляет грех потому что грех противится заповеди и производит пожелания которые идут против заповеди.

              Рим 7: 5 Ибо, когда мы жили по плоти,
              тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом,
              действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
              .............
              11 потому что грех, взяв повод от заповеди,
              обольстил меня и умертвил ею.

              Грех берёт повод от заповеди и производит в человеке пожелания и заставляет его нарушить заповедь а раз человек нарушил закон то он подпадает под суд Бога или под проклятье закона которое начинало действовать для тех кто нарушал закон.

              Помимо того что закон показывал человеку что тот раб греха и грех контролирует его пожелания а через это и поведение закон выполнял ещё одну функцию

              Гал 3:19 Для чего же закон?
              Он дан после по причине преступлений,

              Закон позволял сдерживать проявления греха т.к. закон вводил строгие наказания за грех что позволяло сдерживать внешнее проявление греха.

              Рим 7: 17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

              Рим 7.14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.

              Функция закона это показать человеку что он раб греха и грех живёт в нём и делает через него свои дела. Закон не является тем инструментом который освобождает от греха а только ставит диагноз что человек поражён грехом но не излечивает его от этого. Поэтому через исполнение закона никто не может стать праведником потому что законом познаётся грех. Праведником человека в состоянии сделать только Сам Бог освободив от греха который в его сердце.

              Допустим какой то израильтянин досконально исполнял закон но это всё равно не делало его праведником потому что грех оставался в его сердце и помыслы греховные продолжали бомбить его разум поэтому и написано что делами закона не оправдается т.е. не станет праведником ни один человек.

              Гал 3: 23 А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона,
              до того времени, как надлежало открыться вере.
              24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу,
              дабы нам оправдаться верою;


              С помощью закона человек обнаруживает грех в себе и осознаёт что своими силами избавиться от него не может и стать праведником и святым не может поэтому он ищет выход и находит его в том пути спасения которых предлагает Бог.
              Закон назван детоводителем или воспитателем который приводил человека ко Христу т.е. к Спасителю через веру в которого Бог делает человека праведником.

              Есть два вида праведности

              Первая это праведность от закона и это ложная праведность это когда человек думает что если он будет тщательно исполнять заповеди и совершать добрые дела или нести служение то сможет своими силами быть праведным пред Богом и угодить Ему но он не учитывает то что грех всё равно остаётся в его сердце и никуда не исчезает и он как был рабом греха так им и остался.

              Второй вид праведности это праведность приходящая от Бога по вере это когда Сам Бог делает человека праведником просто убирая грех из его сердца или духа и наполняя его Своим Духом Святым и Бог Сам производит в таком человеке и помышления и действия и поэтому такой человек святой и праведный потому что имеет чистое сердце в котором нет греха а живёт Божий Дух и Дух побуждает его к добрым делам и соблюдению воли Божьей и все водимые Духом становятся детьми Бога и становятся наследниками обещаний которые Бог дал Аврааму т.е. наследуют вечную жизнь и царство Божье если конечно пребудут в Боге и не будут одурачены грехом.

              3.Кому Бог дал закон Моисея, кем по своей сути являлись эти люди и давал ли Бог закон Моисея для язычников.

              Бог дал закон духовномёртвым людям ведь никто из народа Израиля ещё не был рождён свыше т.е. рождён от Бога и все они были рабами греха. Закон не для праведников получивших праведность от Бога а давался для грешников или рабов греха.

              1 Тим 1:8 А мы знаем, что закон добр,
              если кто законно употребляет его,
              9 зная, что закон положен не для праведника,
              но для беззаконных и непокоривых,
              нечестивых и грешников,
              развратных и оскверненных,
              для оскорбителей отца и матери,
              для человекоубийц,
              10 для блудников, мужеложников, человекохищников,
              (клеветников, скотоложников,)
              лжецов, клятвопреступников,
              и для всего, что противно здравому учению,

              Каменные скрижали были даны для каменных сердец.

              Закон Моисея был дан на горе Синай и Бог дал этот закон народу Израиля хотя в христианстве гуляют ложные учения о том что закон Моисея каким то боком относится и к языческим народам но эту ересь чётко опровергает апостол Павел говоря что язычники были чужды заветов и обетований которые Бог давал Израилю соответственно чужды и закона Моисеева.

              Ефес 2:11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти,
              которых называли необрезанными
              так называемые обрезанные плотским обрезанием,
              совершаемым руками,
              12 что вы были в то время без Христа,
              отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования,
              не имели надежды и были безбожники в мире.

              Дело в том что Богу не обязательно вводить закон потому что Он смотрит на состояние сердца человека и на то что человек выбирает находясь в свободе, выбирает ли он свет или выбирает тьму.
              Язычники не имели закона но некоторые из них всё равно жили так как если бы закон был у них, они ориентировались и поступали по своей совести и сами правильно определяли что есть добро а что есть зло и следовали добру в своём выборе.
              Мы знаем примеры из Библии когда люди без закона угождали Богу например Ной и Енох и через свою веру становились праведниками.

              Рим 2:10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе,во-первых, Иудею, потом и Еллину!
              11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
              12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут;а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
              13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом,но исполнители закона оправданы будут,
              14 ибо когдаязычники, не имеющие закона,по природе законное делают,то, не имея закона, они сами себе закон:
              15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах,о чем свидетельствует совесть их и мысли их,то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
              ..........
              29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце,
              по духу, а не по букве:
              ему и похвала не от людей, но от Бога.

              4.На какой временной период был введён закон Моисея и когда он был отменён.

              Вот что говорится о скинии Моисея и о том на всегда ли она установлена

              Евр 9:9 Она есть образ настоящего времени,
              в которое приносятся дары и жертвы,
              не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
              10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями
              и обрядами, относящимися до плоти,
              установлены были только до времени исправления.

              До какого времени установлена скиния и с ней закон Моисея ?

              Гал 3:19 Для чего же закон?
              Он дан после по причине преступлений,
              до времени пришествия семени, к которому относится обетование,
              и преподан через Ангелов, рукою посредника.

              Апостол Павел чётко учит что закон введён только до времени когда придёт Мессия или Семя Авраама или Иисус Христос а далее скиния и закон теряют свою актуальность.

              Кол 2:14 истребив учением бывшее о нас рукописание,
              которое было против нас,
              и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
              15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору,
              восторжествовав над ними Собою.
              16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие,
              или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
              17 это есть тень будущего, а тело во Христе.

              Иисус придя завершает закон Моисея и вводит Своё учение и все заповеди закона Моисеева которые являлись ОБРАЗАМИ и ТЕНЯМИ отменяются.
              Все постановления о праздниках, новомесячьях, субботах, о ограничении в пище, обрезании и о омовениях и прочее всё это исполнять больше не нужно потому что пришла сама суть вещей вместе с приходом Христа и ТЕНИ и ОБРАЗЫ указывавшие на эту суть более не нужны.
              Бог заменил священство которое служило в скинии которая была ОБРАЗОМ на истинное священство и наш Первосвященник теперь Христос который несёт служение в истинной небесной скинии.

              Закон выявлял грех но не убирал его и не приводил человека к совершенству и с приходом Мессии закон был отменён и всё что с ним связано т.е. всё левитское священство и служение так же отменено.

              Евр 7:11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, ибо с ним сопряжен закон народа, то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
              12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
              13 Ибо Тот, о Котором говорится сие,принадлежал к иному колену,из которого никто не приступал к жертвеннику.
              14 Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина,о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.
              15 И это еще яснее видно из того,что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,
              16 Который таков не по закону заповеди плотской,но по силе жизни непрестающей.
              17 Ибо засвидетельствовано:Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
              18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
              19 ибо закон ничего не довел до совершенства;
              но вводится лучшая надежда,посредством которой мы приближаемся к Богу.
              Мой блог

              Комментарий

              • leading
                Ветеран

                • 06 February 2009
                • 8372

                #4567
                Господа адвентисты и прочие законники, я смотрю, что вы массово активировались и решили надавить на меня совместной атакой (да ещё и в субботу). Сразу говорю, пролетели вы, не получился у вас это манёвр.
                Вернитесь все на мои посты и ответьте на ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ МОИ ВОПРОСЫ, а не выборочно, тогда диалог у нас продолжится.
                В противном случае, (если не ответите на ВСЕ мои вопросы) всем засчитываю слив. Напоминаю адреса:
                STUDY Суббота -- для человека (пока на этот)
                NikNam Суббота -- для человека
                Вито Суббота -- для человека
                Суббота -- для человека

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от pranaa
                Cогласно некошерного перевода "Тимофея" ...для нечестивых и грешников
                (1Тим.1:9,10)
                Я спрашиваю у вас: до того как Авраам начал соблюдать закон, он был праведником, или грешником?

                Комментарий

                • pranaa
                  Отключен

                  • 25 August 2010
                  • 4815

                  #4568
                  Сообщение от leading
                  Я спрашиваю у вас: до того как Авраам начал соблюдать закон, он был праведником, или грешником?
                  Перед тем как засеять семенами ржи поля выбирают наиболее подходящее семя во всех отношениях.
                  Имеете копмпроматна Отца народов - Аврама.

                  Комментарий

                  • STUDY
                    Отключен

                    • 12 November 2016
                    • 7549

                    #4569
                    Сообщение от leading
                    В противном случае, (если не ответите на ВСЕ мои вопросы) всем засчитываю слив. Напоминаю адреса:
                    STUDY Суббота -- для человека (пока на этот)
                    Можете поставить себе плюсик- "слив STUDY".Вам нельзя ответить физически.На ваши вопросы отвечал неоднократно, но все ответы, выходящие за рамки вашей доктрины, отвергаются.При ответе вы отвергли прямое свидетельство Писаний, хотя априори это высшее доказательство для протестантов.

                    Комментарий

                    • STUDY
                      Отключен

                      • 12 November 2016
                      • 7549

                      #4570
                      На всякий случай один раз отвечу метафорой.
                      Вопрос: чей закон для Израиля.Стихи Писаний
                      Читаем далее:
                      17 А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.
                      (Иоан.8:17)
                      34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
                      (Иоан.10:34)
                      Если закон был дан Христом, почему Он не говорит к народу, что закон Его, а говорит, что "закон ваш", "закон их", "закон Моисеев"?
                      Ответ.Картина маслом: "Всеобщее собрание израильского народа, где они решают, что внести и оставить в своем законе".
                      Последний раз редактировалось STUDY; 05 March 2017, 02:14 AM.

                      Комментарий

                      • leading
                        Ветеран

                        • 06 February 2009
                        • 8372

                        #4571
                        Сообщение от STUDY
                        Можете поставить себе плюсик- "слив STUDY".
                        Как вы не поймёте, не нужен ни кому ваш плюсик, не для этого мы все здесь находимся, а для того, чтобы вразумить вас и поставить на истинный путь, чтобы вы не погибли.

                        19 Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,
                        20 пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.
                        (Иак.5:19,20)

                        Вам нельзя ответить физически.На ваши вопросы отвечал неоднократно, но все ответы, выходящие за рамки вашей доктрины, отвергаются.При ответе вы отвергли прямое свидетельство Писаний, хотя априори это высшее доказательство для протестантов.
                        Ваши ответы отвергаются мною только по причине несоответствия их с учением Библии.
                        Вот свежий пример на основании вашей ниже следующей цитаты.

                        Ответ.Картина маслом: "Всеобщее собрание израильского народа, где они решают, что внести и оставить в своем законе".
                        На это утверждение ссылку из Писания вы не привели, потому, что такого нет в Библии, это ваши домыслы.
                        Человек не вправе что-то добавлять, или что-то отнимать из закона. Это может делать только Бог.

                        1 Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я научаю вас исполнять, дабы вы были живы, и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, дает вам.
                        2 не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам заповедую.
                        (Втор.4:1,2)

                        32 Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того.
                        (Втор.12:32)

                        18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
                        19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
                        (Откр.22:18,19)

                        Такое же ваше отношение и ко многим другим моим вопросам, вы отвечаете на них не согласно учения Библии, а бездоказательно, согласно вашему пониманию, вот на основании этого я и опровергаю ваши ответы, которые противоречат учению Библии.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от pranaa
                        Перед тем как засеять семенами ржи поля выбирают наиболее подходящее семя во всех отношениях.
                        Имеете копмпроматна Отца народов - Аврама.
                        Как вы думаете, обман, убийство, прелюбодеяние, это грех? Всё это было у Авраама.

                        Комментарий

                        • STUDY
                          Отключен

                          • 12 November 2016
                          • 7549

                          #4572
                          Сообщение от leading
                          Ваши ответы отвергаются мною только по причине несоответствия их с учением Библии.
                          Вот свежий пример на основании вашей ниже следующей цитаты.
                          Ответ.Картина маслом: "Всеобщее собрание израильского народа, где они решают, что внести и оставить в своем законе".
                          На это утверждение ссылку из Писания вы не привели, потому, что такого нет в Библии, это ваши домыслы.
                          Человек не вправе что-то добавлять, или что-то отнимать из закона. Это может делать только Бог.
                          leading, ваши вопросы неудачны.Они не могут помочь обсуждению, поскольку вы сами дали ответ на свой вопрос.
                          Чуть поправлю ваш ответ.Все законы даны Израилю от БОГА.Слово БОГ в Торе перевод от слова "ЭЛОХИМ" или "ЭЛЬ".

                          Комментарий

                          • NikName
                            Отключен

                            • 02 May 2016
                            • 355

                            #4573
                            Сообщение от leading
                            на мои посты и ответьте
                            Что это дружище, кроме прочего еще и зрение подводит? Бывает, сочувствую.
                            На все ваши вопросы даны ответы, даже учитывая тот факт, что вы их задали так и не ответив на мои.

                            Ну так что, ответ когда будет или то же решили слиться, как и ваши друзья учители по беззаконию?

                            Напоминаю вопрос, с которого начался наш с вами диалог

                            Суббота -- для человека
                            Суббота -- для человека

                            Суббота -- для человека

                            Четыре раза задал вам один и тот же вопрос, а ответа полный ноль

                            Ну что ответ будет? Или уже всё-таки понимаете, что ответив на него, все ваш и выступления против Святого Божьего Закона рассыпятся, как карточный домик?

                            Комментарий

                            • pranaa
                              Отключен

                              • 25 August 2010
                              • 4815

                              #4574
                              Сообщение от leading


                              Как вы думаете, обман, убийство, прелюбодеяние, это грех? Всё это было у Авраама.
                              Против кого , а если кого и зарезал в бою за родину ...так это война, медальку надо дать.
                              Вы Авраама обвиняете, но я на его стороне.

                              Комментарий

                              • Вито
                                Ветеран

                                • 18 April 2008
                                • 9099

                                #4575
                                Господин беззаконник в своём сообщении я вам всё ответил, на каждый ваш вопрос или вы решили слиться?
                                Жду ответа на мои сообщения.
                                Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                                Комментарий

                                Обработка...