Суббота -- для человека

[Zax]

1) Мф.7:15, 18 " Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые."
Предъявить поступки в жизни Е.Уайт можете предъявить?

дубль три: формат форума не позволяет обнажать все те материалы, о которых даже сами адвентисты не догадываются. рядовые и среднего звена конечно. здесь это запрещено.

никак не вмещается?
ещё раз переспросите, становится забавно.

2) Есть два определения у пророков: "народ БОЖИЙ", "народ не БОЖИЙ".Подход к "народу БОЖИЙ" один.Вы можете искать промежуточные подходы, только не найдете.

вопрос был конкретный. что вы заелозили то? таково христианство от духа "пророческого" елозить от конкретики?

[странствующий 7]

а зачем он мне?

Так ты самозванец, как ты сам же и выражаешься.
Да и по твоим делам видно, что тебе это не надо. Много слов и не о чём.
Фарисеи в своё время, да и сейчас только этим и занимаются. Поговорить много и не о чём. Главное за мылить вопрос своим ответом. Чтобы уйти от сути вопроса.
Только не говори, что ты мне ответил кратко. Другим пел соловьём. Только вот настоящего слушать приятно. И польза есть. А вот от тебя пока один вред.
Почему? Да потому, что ты сам пытаешься говорить, о том чего не знаешь и не понимаешь. А чему может такой научить? Ничему хорошему. Почитай об этом в Писании.

[странствующий 7]

В Писаниях написано как заключаются завет.Можно было понемногу договариваться об общих понятиях.А то человек кидается словосочетанием "Новый Завет", не отдавая отчет в произошедшем.

Вот так же поступали и раньше договаривались. А в результате договорились до того, что распяли праведника. Ни в чём не повинного человека казнили. Надо не договариваться, а в споре по Писанию приходить к единому мнению. Но не расходясь с Писанием. Как происходит в христианстве. Каждый тянет одеяло на себя, а в результате. Никто им накрыться не может. Да и одного одеяла на 2000 конфессий маловато.
Иисус один и учение у него одно. А сколько учений сейчас? Каждый трактует как пожелает. А когда на несоответствие указываешь, вместо раскаяния в неправоте ищет себе оправдание. Как раз неверными переводами, про которые ты говорил выше. Да есть в Писании неверные переводы. Но это не умаляет Её истинности.

[Zax]

Так ты самозванец, как ты сам же и выражаешься.
Да и по твоим делам видно, что тебе это не надо. Много слов и не о чём.
Фарисеи в своё время, да и сейчас только этим и занимаются. Поговорить много и не о чём. Главное за мылить вопрос своим ответом. Чтобы уйти от сути вопроса.
Только не говори, что ты мне ответил кратко. Другим пел соловьём. Только вот настоящего слушать приятно. И польза есть. А вот от тебя пока один вред.
Почему? Да потому, что ты сам пытаешься говорить, о том чего не знаешь и не понимаешь. А чему может такой научить? Ничему хорошему. Почитай об этом в Писании.

это что за словесный поток сейчас был?

- - - Добавлено - - -

Вот так же поступали и раньше договаривались. А в результате договорились до того, что распяли праведника. Ни в чём не повинного человека казнили. Надо не договариваться, а в споре по Писанию приходить к единому мнению. Но не расходясь с Писанием. Как происходит в христианстве. Каждый тянет одеяло на себя, а в результате. Никто им накрыться не может. Да и одного одеяла на 2000 конфессий маловато.
Иисус один и учение у него одно. А сколько учений сейчас? Каждый трактует как пожелает. А когда на несоответствие указываешь, вместо раскаяния в неправоте ищет себе оправдание. Как раз неверными переводами, про которые ты говорил выше. Да есть в Писании неверные переводы. Но это не умаляет Её истинности.

ещё одни гастроли цирка? не многовато?

[Дмитрий брат]

Уважаемый Дмитрий, мне сама истина говорит:
2. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3. да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
4. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;

правильно Вам истина говорит.
почему же Вы не слушаете истину?
почему сотворили себе идола-бога в своем разуме, а Бога Истинного отвергли??

Иудаизм до сих пор верит в некоего мифического бога, который пошлет им некого мифического мессию для установления некоего мифического мирового земного господства...
бедные обольщенные люди...
Истинного Бога отвергли и Мессию Его распяли...
не понравился им Бог Истинный явленный во плоти...

а другого Бога просто нет во вселенной!
НЕТ ИНОГО БОГА, кроме явленного во Христе Иисусе, - Который есть БЕЗГРЕШНЫЙ, СВЯТОЙ, непричастный злу, в Котором НЕТ тьмы..
все остальные боги - небезгрешные нечистые духи-творцы греха, лжи, убийств и всякого рода беззакония и злодеяний.. каким бы высокими именами они не назывались...
это ФАКТ.
Это Благая Весть об Истинном Боге.

УВЕРОВАТЬ ВАМ НАДО... в Бога, явленного во Христе Иисусе уверовать.
....и перестать сочинять свои басни о некоем боге-творце греха, называя его славным именем Бога Израилева.

- - - Добавлено - - -

Еще раз, человеческое тело в силу своей физиологии, например, у женщины месячные и постродовое время, у мужчины эякуляции и поллюции, становится нечистым.

с чего Вы так решили?
Вы опираетесь на букву ветхого завета?

если Вы только лишь буквально воспринимаете слова ветхозаветных писаний, то должны признать, что...

1. ваш Бог (как человек) буквально раскаивается в соделанном. (ссылаясь на Быт 6:6,7; 1Цар 15:35)
2. ваш Бог (как птица) буквально имеет крылья (ссылаясь на Пс 60:5, Пс 63:7)
3. ваш Бог буквально писал пальцем на камне (ссылаясь на Втор.9,10)
4. ваш Бог боролся с человеком Иаковом и не смог его одолеть (ссылаясь на Быт 32:24-30)
5. ваш Бог творит бедствия и пагубу (ссылаясь на Ис.45:8, 54:16)

а значит должны признать, что ваш Бог несовершенный, ошибающийся, достаточно могущественный, (но не настолько чтобы одолеть Иакова) Человек с крыльями, пишущий пальцем на камнях ... творящий бедствия и пагубу, но не по субботам.... по субботам - отдыхает.

признаете это?.
или признаете что без Духа Христова не можете разуметь букву Писания из-за покрывала на сердце?

[Tajar]

Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере.


Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось.
(2Тим.3:8,9)

[Дмитрий брат]

Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере.


Но они не много успеют; ибо их безумие обнаружится перед всеми, как и с теми случилось.
(2Тим.3:8,9)

зачем прячете ваше противление Духу Святому за цитаты из писания ?
это вам не поможет.
Деян 7:51
Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.
.................................................. .................................................. ...........................

[STUDY]

1) дубль три: формат форума не позволяет обнажать все те материалы, о которых даже сами адвентисты не догадываются. рядовые и среднего звена конечно. здесь это запрещено.

никак не вмещается?
ещё раз переспросите, становится забавно.


2) вопрос был конкретный. что вы заелозили то? таково христианство от духа "пророческого" елозить от конкретики?

1) Это не помешало Дмитрию опубликовать высказывания Е.Уайт. Меня ее слова в данном случае не интересуют.СПАСИТЕЛЬ сказал: "По плодам узнаете".На правила форума ссылаться вообще моветон, поскольку можно в "личико" показать воровство, прелюбодеяние, убийство, клевету, сделанные Е.Уайт в нарушение законов того времени.
К посту Дмитрия могу добавить несколько пунктов им не упомянутых.Но это не мешает увидеть в ее произведениях признание Христа СПАСИТЕЛЕМ человечества, призыв к благочестивой жизни.

2) Любой мыслящему понятно, что праведная жизнь в глазах БОГА имеет одно направление.Все перечисленное вами у кого-то первый шаг, у кого-то последний шаг по направлению к БОГУ.Предположим, речь идет об окончательно достигнутой праведности. Если человек знал о "покое БОГА" и осознано пренебрегал, то "не войдут в покой Мой ".Итак, как некоторым остается войти в него, а те, которым прежде возвещено, не вошли в него за непокорность".Это по поводу субботнего покоя.
По поводу Торы.Разве вы не читали пророка Даниила "в середине седьмине прекратится жертва и приношение"?Жертвоприношение больше не производится, оно бесполезно.

[leading]

Сам о себе Иисус говорит:
40. А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
(Св. Евангелие от Иоанна 8:40)
Ну и Павел ему вторит:
5. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
6. предавший Себя для искупления всех. Таково было в свое время свидетельство
(Первое послание к Тимофею 2:5,6)

Что вас удивило в словах Иисуса, что Он назвал Себя человеком? Так Он и представился иудеям в образе Человека, будучи Богом.
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
(Фил.2:6,7)


Если Иисус был только человеком, почему тогда иудеи хотели побить Его камнями?

58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее.
(Иоан.8:58,59)

Так что, как то так. Правда неизвестно сколько человек писали под ником Павел.

Бросьте вы эту бездоказательную ересь иудейскую распространять.

Это меняет. Человеческое тело в силу своей физиологии впадает в ритуальную нечистоту от которой надо очищаться. Вы можете себе представить Бога(прах на мои уста) с ритуальной нечистотой?!?!?!

Иисус очистился когда вы убили Его на кресте. Так что не переживайте спите пока спокойно и следите за своей чистотой.

[pranaa]

Иудаизм до сих пор верит в некоего мифического бога, который пошлет им некого мифического мессию для установления некоего мифического мирового земного господства...
бедные обольщенные люди...

Хто хто ...бедный ?
Богач отозвался.
Да у Евреев половина всех богатств мира,если не больше.

- - - Добавлено - - -

Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.

Можно подумать что вы без ушей...

[Вито]

Вы что не знаете значение слова "допустим"? Допускать - это предполагать, то есть допускать возможность, но не считать вероятным.
Иаков пишет евреям которые ещё не перешли в христианство и проповедует им Христа.

То бишь вы видите, что вы заблуждаетесь и продолжаете гнать пургу, научитесь признавать свои ошибки и если вы видите, что заблуждаетесь, Лто изменяйте свою точку зрения под Библию. Ладно я вам скину пару текстов которые опровергают вашу ложь. "Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий."Иак.1:18
"Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне." Иак.5:14
Другого варианта нет, Иаков пишет христианам. Таким образом, по учению Иакова нарушение какой либо заповеди закона есть грех.

Ваши знакомые авторитетные раввины, что им можно доверять?
Пусть даже вдвое меньше заповедей будет, вы их исполняете? Если нет, вы проклят! Знаете об этом?

Я об этом знаю и вам следует знать, что если вы всего не исполняете то вы тоже прокляты.

Думаю в этом вы правы.
Как тогда в наше время наказывается нарушитель закона?

Если кто -кого ударит или причинит вред, то обращаются к власти, бо она от Бога как вы знаете.

Я не вижу в этих текстах обращения Иакова к христианам. Ни где в его послании он не говорит "исполняйте закон", а говорит: "если исполняете закон", "кто соблюдает закон", "кто вникает в закон".

Иаков пишет и называет всё своим именем, нарушение закона называет грехом и нарушение какой-либо заповеди закона называет нарушением всего закона грехом. А христиане, как вы знаете, должны грешить или нет? Конечно нет. Следовательно нам надо избегать грех нарушая закон.

Разве эти фразы обязывают человека что-либо исполнять, или во что-либо вникать?

Эти фразы обязывают не грешить как минимум. "Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, - хорошо делаете.
⁹ Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем"

Если кто исполняет закон но не соблюдает его во всей полноте, то естественно он грешит и становится преступником закона. Но если я не исполняю его, потому, что он упразднён, я не преступник закона. А вот вы преступник закона, так как сегодня суббота, а вы в инете сидите.

Вы можете либо соблюдать закон либо нет, то по словам Иакова он называет это грехом. Если бы закон был упразднён, то Иаков не называл нарушение закона грехом для христиан. Следовательно, если вы нарушаете закон то вы грешите, а если вы не нарушаете закон, то "хорошо делаете".
Повтряю ещё раз, если вы больной, неадекватный фанатик, не верящий Писанию, то с вами нет смысла беседовать. Либо вы верите Библии и признаёте своё заблуждение, либо вы не учавствуйте на форуме так как вы превращаетесь в неверующего человека.

Согласен. Но почему закон, который был дан Богом через Моисея, не мог животворить и сделать человека праведным, а учение которое дано через Христа, спасает человека не по делам закона, а по благодати?

Ни закон, ни учение Христа никак не может никого животворить, животворит вера действующая любовью. Не зря же Павел пишет, что "Любовь есть исполнение закона.", когда христианин любит, то заповеди закона исполняются сами собой, естественным способом.

Глупая мысль. Если бы я был неверующий, меня бы здесь не было.

Но иногда вы кидаете такие ПЁРЛЫ ну хоть стой хоть падай. Вы ещё скажите, что в Ветхом Завете был иной бог - злой бог, а Христос явился и показал доброго Бога и отменил злой закон злого бога. Как ни крути именно ваша теология намекает на это.

Объясните, каким образом Пётр убил Ананию и Сапфиру? В этих текстах я не нахожу вины Павла.

"вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
¹⁰ Вдруг она упала у ног его и испустила дух. " Деян.5", Пётр её умертвил словами "и тебя вынесут" как вынесли её мужа и после слов Петра она умерла и её вынесли так же как и её мужа. Это называется убийство словом. По простонародному проклятие.

22 что все истлевает от употребления, - по заповедям и учениям людей (подстрочник) ?
Напишите мне этот текст без союза "и", а потом продолжим разбор этого текста.

В оригинале стоит союз "И", следовательно слово заповеди относятся к человеческим, также как и учения.

Это уже другой вопрос, а мы разбирали текст, который говорит, что апостолы не проповедовали соблюдать закон. Всё!!!

Какой другой вопрос? Вы учите нарушать постановления Собора, соблюдаете более 5-ти заповедей из Торы которые не были даны на Соборе. Придрались к субботе, хотя сами соблюдаете другие заповеди Торы которые не были даны на Соборе.
Напишите мне почему вы соблюдаете десятки заповедей закона которые не были даны на Соборе?
А знаете почему десятки других заповедей из Торы не писались, потому что ²¹ Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу."

Даже приблизительно в приведённом вами тексте, нельзя сформулировать ваш тезис; "пока есть грех, нужен закон". Нет такого понятия в Библии.

"ибо без закона грех мертв.
⁹ Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил, ". Вы видите сами, без закона грех мертв, только с приходом закона оживает грех. Поэтому вы отвергая закон вы не знаете с чем бороться, у вас грех смешан со святостью.

На тот момент НЗ ещё не был сформирован и распространён как сейчас он доступен для нас, потому люди и руководствовались законом и из него познавали что такое грех. Сейчас нам не нужен закон, всё что нам надо знать о грехе, находим в НЗ и находим средство борьбы с грехом.

Павел учит познавать грех не его Посланиями, а законом. Если бы так было как вы учите, то он бы писал, что его посланиями познаётся грех и выложил бы всё в одном послании все грехи, однако он ссылается на закон как способ познать грех. Вы противоречите прямым текстам Библии.

Зачем тогда все грехи перечислять в НЗ, если можно было просто из закона узнать о них?

Так только законом познаётся грех, а не посланиями Павла. Послания Павла это просто наставления в вере и всё. Все Послания и Евангелия собрали лишь спустя несколько сот лет после смерти Апостолов и назвали НЗ, а так, Павел учит жить в согласии с Писаниями (ВЗ) которое полезно для научения и обличения в праведности, а вы отвергая закон отвергаете праведность.

Вам что с похмелья сегодня, или дури накурились, что не можете понять то, что я пишу вам?
Покажите мне мою фразу где я писал, что "закон веры уничтожает закон дел"?
И где в Рим.3:27 написано, что закон веры уничтожает закон дел?

Напишите вашу точку зрения что уничтожает что?

15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
(Еф.2:15)
Если на вопрос ответили, то не было бы нужды вам по новой эту заезженную глупую пластинку ставить. На вопрос ответьте:
Где в тексте слово "закон" переведено на греческий словом "догмасин"?

Я писал про "закон заповедей в ДОГМАСИН". Повторю ещё раз, нигде в Библии термин ДОГМАСИН не относился заповедям Торы. Всегда относился к человеческим заповедям.

Какое тогда рукописание было истреблено; Новый Завет со всеми посланиями, записи в Книге Жизни, или же закон?

В Кол.2 главе термин «закон» отсутствует. Следовательно, Колоссянская ересь была основана не на законничестве, но на аскетических и культовых постановлениях (δόγματα - dogmata), подрывавших самодостаточность искупления Христа. Оно распространяется на христиан через крещение (2:13; 1:14). Павел использует метафору: Бог-Судья «стер», «удалил» и «пригвоздил ко кресту» письменный документ (χειρόγραφον - heirografon). В раввинистическом иудаизме - это книга с записями грехов. В Апокалипсисе Илии есть описание ангела с книгой, названной χειρόγραφον, в которой были записаны грехи «Илии». Связывающие постановления (δόγματα) были законным основанием для осуждения, но ко кресту пригвожден χειρόγραφον. «Среда» (2:14) это место обвинителя в здании суда (Мк.3:3; 9:36; Деян.4:7).

Дополнительным подтверждением этого факта служит использование в греческом тексте в 2:14 глагола εξαλείφω (exaleifo) - «стирать, изглаживать, удалять, вычеркивать». Этот же глагол в похожем контексте используется в следующем тексте:
«Итак, покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши...» (Деян.3:19).

Обратите внимание на выделенные слова. Закон был, в прошедшем времени, а после него, то есть после того как он был у же в прошлом, стали проповедовать ЦБ.
16До Иоанна был закон и пророки. После него стали проповедовать Царство Божье, и многие изо всех сил стремятся попасть в него. (СоП)
(Лук.16:16)

Да это и так понятно, что закон Моисеев до Иоанна, но действовать будет пока есть небо и земля, посмотрите за окно земля на месте и небо? Если да, то и закон.

Где в тексте вы видите фразу "закон будет действовать"?

"Но скорее небо и земля прейдут, нежели одна черта из закона пропадет. " Лук.16:17. Прешло небо и земля?

9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
(1Тим.1:9,10)
Выделите и покажите в этих текстах где здесь исполнители и не исполнители закона.

Все эти нарушения записаны в Торе. Следовательно нарушителям закона положен закон.

Павел писал, что закон положен не для праведников, для праведников он не нужен, правильно?

Зачем нужен гражданину закон если он соблюдает его? Табличка не курить появляется только для курящих, к некурящим табличка не относиться.

Исполнители закона соблюдают/исполняют закон?

Соблюдают, к примеру Павел, или Анания. Место сами знаете.

Нарушители закона соблюдают/исполняют закон?

Нарушители закона нарушают закон и для них закон положен. Место из 1Тим.1:9

18 Если же вы Духом водитесь, то вы не под законом.
(Гал.5:18)
Подтвердите это контекстом, что этот текст обращён к тем, кому закон вписан в сердце. Если этот текст обращён к "тем" значит они уже не под законом находятся, а под благодатью?

Этот текст относиться к тем кто освободился от закона его соблюдением. Ведь закон положен нарушителям закона. Под законом это нарушители закона. А те кто Духом водится у них оправдания(требования) закона действует.Рим.8:4

Если не положен, а вы его исполняете, праведник вы, или неправедник?

Табличка не курить положена курящим, а к не курящим никакого отношения табличка не имеет.

[Smartus]

Повторю ещё раз, нигде в Библии термин ДОГМАСИН не относился заповедям Торы. Всегда относился к человеческим заповедям.

В LXX смотрели? Сам проверил, нет этого слова. По непонятным причинам поиск указывает на стих Дан 3:29 LXX, но там слово "энтолОн".

[Дмитрий брат]

Хто хто ...бедный ?
Богач отозвался.
Да у Евреев половина всех богатств мира,если не больше.

- - - Добавлено - - -

Можно подумать что вы без ушей...

справка: ...
для нехристиан отведены специальные разделы форума:
Религии мира
Культы
Псевдохристианство

это достаточно мудрое решение администрации, так как люди, не имеющие Духа Святого, не могут выносить правильных суждений о духовных вещах, часто почитают безумием духовные истины - и своей душевной "мудростью" мешают общению между христианами.

Вам еще рано заходить в христианские разделы...
для вас есть специальный раздел форума - Вопросы со стороны

задавайте вопросы и высказывайте свое мнение там... администрация объяснит Вам азы христианства.

[Вито]

В LXX смотрели?

Смотрел естественно.

[Zax]

Меня ее слова в данном случае не интересуют.

а нас интересуют. даже очень. и не в вашу пользу будет сие. оттого вы и шарахаетесь от этого.
вы поинтересовались бы, что есть лжепророк, "исследователь".

для начинающих последователей духа "пророческого" - Елена Уайт - лжепророчица??? и далее все 500 стр.
Докажите мне Библией, что адвентисты заблуждаются и далее все 1000 стр.

2) Любой мыслящему понятно, что

....вы заелозили от прямого вопроса. чем самым обнажая ту самую лживую сущность духа "пророческого".
и всю пустую болтовню опускаю.
это видимо и есть истинная "церковь" STUDY.