Суббота -- для человека

[Smartus]

Каину не был дан запрет на убийство, поэтому убивать Авеля можно.
Примерно вот такая логика.

Каин был предупрежден Сердцеведцем.
Быт.4:7 "если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним."
Приведу пример, требовал ли Бог у Ессев поступать именно так в отношении суббот, или они
сами взвалили ненужный груз на спины людям?
«Они [ессеи] не только
заготовляют пищу с кануна для того, чтобы не разжигать огни в субботу, но не осмеливаются
даже трогать посуду с места и даже не отправляют естественных нужд.» (Иосиф Флавий, Иудейская Война)

[Монад]

если Вы только лишь буквально воспринимаете эти слова, то должны признать, что...

1. ваш Бог (как человек) буквально раскаивается в соделанном. (ссылаясь на Быт 6:6,7; 1Цар 15:35)
2. ваш Бог (как птица) буквально имеет крылья (ссылаясь на Пс 60:5, Пс 63:7)
3. ваш Бог буквально писал пальцем на камне (ссылаясь на Втор.9,10)
4. ваш Бог боролся с человеком Иаковом и не смог его одолеть (ссылаясь на Быт 32:24-30)
5. ваш Бог творит бедствия и пагубу (ссылаясь на Ис.45:8, 54:16)

а значит должны признать, что ваш Бог несовершенный, ошибающийся, достаточно могущественный, (но не настолько чтобы одолеть Иакова) Человек с крыльями, пишущий пальцем на камнях ... творящий бедствия и пагубу, но не по субботам.... по субботам - отдыхает.

признаете это?.
или признаете что без Духа Христова не можете разуметь букву Писания из-за покрывала на сердце?

Наш Бог - преподнесен Св. Писанием и Ему верим, а ваш надуманный модернизированный современный божок - ему служите, разницу видишь?...
А если не веришь Писанию, (слову Бога), кому же тогда вверился? Разве, что собственным фантазиям...

[STUDY]

Каин был предупрежден Сердцеведцем.
Быт.4:7 "если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним."

Ну где в словах БОГА вы видите запрет убийства?Нет заповеди, нет греха.
О субботе сказано конкретней, что она благословлена и освящена БОГОМ.

[Smartus]

Ну где в словах БОГА вы видите запрет убийства?

А где вы видите чтобы Бог повелел прямо и однозначно Адаму не работать по субботам?

Нет заповеди, нет греха.

За что Каин был тогда наказан? "И сказал Каин Господу: наказание мое больше, нежели снести можно;"
(Быт.4:13)

О субботе сказано конкретней, что она благословлена и освящена БОГОМ.

Евреи - носители языка относили слова из Быт. 2:3 только к будущему, ко временам когда появится манна.
"благословил. . . и освятил...Этот стих относится к будущему." (Раши)

[Геркулес]

В субботу Бог "почил",
а в воскресение Христос воскрес.
Для христианина второе событие не менее значимо, чем первое.
Для адвентиста - видимо нет, увы...

Христос сделал доброе дело и Воскрес в Субботу, по Истине Своего Знамения, через Три дня.... Мф.12,40.

По плевелам канона НЗ, Он воскрес через 1,5 суток. ? Значит не воскрес. Мф.28,1; Мф.13,25.

Подробно здесь : Когда же распяли Иисуса? Плевела номер 1.? (Илия Прохожий) / Проза.ру

[Дмитрий брат]

Наш Бог - преподнесен Св. Писанием и Ему верим..

рассудите сами:
что это за Бог, который есть несовершенный, ошибающийся, достаточно могущественный, (но не настолько чтобы одолеть Иакова) Человек с крыльями, пишущий пальцем на камнях ... творящий бедствия и пагубу, но не по субботам.... по субботам - отдыхает.
???????????????????????



...к тому же (по-вашему)
- на Синае Он призывал убивать мечом братьев-идолопоклонников и благословлял это кровопролитие...
- а в Нагорной проповеди начал призывать любить даже врагов и обещать смерть от меча, всякому, взявшему меч для кровопролития...?

какой то он у вас переменчивый до крайностей...
очевидно, что Вы поклоняетесь и служите идолу, созданному вашим воображением, не Христу, Который и вчера и сегодня и во веки Тот же.

[STUDY]

1) А где вы видите чтобы Бог повелел прямо и однозначно Адаму не работать по субботам?
2) За что Каин был тогда наказан? "И сказал Каин Господу: наказание мое больше, нежели снести можно;"
(Быт.4:13)
3) Евреи - носители языка относили слова из Быт. 2:3 только к будущему, ко временам когда появится манна.
"благословил. . . и освятил...Этот стих относится к будущему." (Раши)

1) Сказано только о благословении и освящении субботы, поскольку в этот день БОГ почил.Суббота является "покоем БОГА".Обычно при изучении Писаний все становится на место.

2) Это не я утверждаю, что закон, там есть место заповеди об убийстве и субботе, дан при Синае.

"Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени..."
(Гал.3:19)
Закон в отношении субботы не был дан Адаму и Еве.
Патриархам, он тоже не был известен:
"И созвал Моисей весь Израиль и сказал им: слушай, Израиль, постановления и законы, которые я изреку сегодня в уши ваши, и выучите их и старайтесь исполнять их.
Господь, Бог наш, поставил с нами завет на Хориве;
не с отцами нашими поставил Господь завет сей, но с нами, [которые] здесь сегодня все живы.
(Втор.5:1-3)

Так, что нет закона- нет и греха.

3) Вы, читая Раши, ознакомьтесь с правилами толкования.Это не только будущее, но и настоящее в Эдеме.

[Smartus]

Так, что нет закона- нет и греха.

Правильно, нет заповеди о субботе для христиан из не евреев. А значит, - нет греха на них, если ее не соблюдают.

[STUDY]

Правильно, нет заповеди о субботе для христиан из не евреев. А значит, - нет греха на них, если ее не соблюдают.

Заповедь о субботе одна из десяти.Остальные тоже вас не касаются.Вы можете красть- но благодатью вы спасены; можете убивать- но благодатью спасены; можете лгать- но благодатью вы спасены, и прочее прочее.
А вот так ли это на самом деле, большой вопрос.

[leading]

То бишь вы не согласны с Иаковым, что нарушение какой-либо заповеди закона есть нарушение всего закона?

Конечно согласен. Вы очевидно хотите сказать, что Иаков учил христиан исполнять закон? Нет, он этого не делал.
Во-первых, послание Иакова адресовано Иудеям, а не христианам - "двенадцати коленам, находящимся в рассеянии", которые на момент написания этого послания, ещё не все перешли в христианство.
Во-вторых, обращаясь к иудеям, он писал, что если вы действительно, соблюдаете закон, то не нарушайте ни одной заповеди из него, ибо будете виновны в нарушении всего закона. То есть, он не давал иудеям повеление исполнять закон, а говорил: если вы соблюдаете его, тогда соблюдайте весь. Слово "если" не значит, что закон надо соблюдать.
К вам такой вопрос: Вы соблюдаете все заповеди из закона (613 заповедей), чтобы не быть виновным в нарушении всего закона?
И третье. Ответьте на все вопросы моего предыдущего поста на которые вы не ответили, а затем продолжим наш диалог.

Аргумент. До пришествия Христа закон был лишь детоводителем ко Христу и по Его пришествии все бывшие подзаконные уже находятся не под руководством закона, а под благодатью Христовой. Доказательство.

24 Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя.


14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
(Гал.3:24,25)
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
(Рим.6:14,15)
Вопросы.
Чем для подзаконных был закон чтобы привести их ко Христу?
По пришествии Христа бывшие подзаконные, включая и Павла, находятся под законом?


15 упразднив закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
(Еф.2:15)
В этом тексте сказано, что закон со всеми заповедями был упразднён?


14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
(Кол.2:14)
Написано здесь, что записаный для нас закон был истреблён?


27 Где же то, чем бы хвалиться (закон)? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.
(Рим.3:27)
Написано в тексте, что закон был уничтожен?


Самое важное, что Дух вписывает закон только тем, кто имеет Его в себе. А вы, исполняющие Моисеев закон, не имеете Духа, так как Дух не даётся исполняющим закон. Так прямо и написано:


18 Если же вы Духом водитесь, то вы не под законом.
(Гал.5:18)
Согласно этому тексту подзаконные водимы Духом?


2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?
5 Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона [сие производит], или через наставление в вере?
(Гал.3:2-5)
Возможно ли получить Духа через дела закона?

Где написано, что Моисеев закон называется законом греха и смерти?

Исполнитель и праведник это разве две личности, или как это понимать?
Кроме Павла кто ещё получал внутреннее удовольствие в законе, разве все подзаконные?

[Smartus]

Заповедь о субботе одна из десяти.

Заповедь о субботе "это - знамение между Мною и сынами Израилевыми..." (Исх.31:17)Вы каким боком?
"Господь, Бог наш, поставил с нами завет на Хориве" (Второзаконие 5:2)

Остальные тоже вас не касаются.Вы можете красть- но благодатью вы спасены; можете убивать- но благодатью спасены; можете лгать- но благодатью вы спасены, и прочее прочее.

Вы меня приняли за харизмата)))
В кучу все не мешайте, есть еще завет с Ноем и он касается всех. Еще, есть то, чему учил Христос, апостолы, и христовы. "В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба" (Деяния 20:7)

Где повторение, подтверждение, повеление о 4 заповеди в Новом Завете? Допишите? По принципу, два, три свидетеля.
1 Еф. 4:6; 1 Иоанна 5:21; Матф. 4:10;

2 1 Кор. 10:14; Рим. 1:25;


3 Иак. 5:12; Матф. 5:34,35;

4 - ???

5 Еф. 6:1,2; Кол. 3:20;

6 1 Иоанна 3:15; Матф. 5:21;

7 Евр. 13:4; Матф. 5:27,28;

8 Рим. 2:21; Еф. 4:28;

9 Кол. 3:9; Еф. 4:25; 2 Тимофею 3:3;

10 Еф. 5:3; Кол. 3:5.
Почему вы не исполняете абсолютно все (10 заповедей это довольно не все) заповеданное через Моисея, а только избирательно? И почему не обрезываетесь?
"а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона."
(Послание к Галатам 3:10)
Устал я от обсуждения этой темы. Каждый думаю все равно останется при своем мнении. Еще раз может отвечу. Я не считаю грехом исполнение или не исполнение заповеди данной через Моисея о субботе, для меня это не критично. Всех благ.

[BSergiy]

Адвентисты ! Напишите как вы пытаетесь исполнять закон Моисеев , как оправдываетесь им и как спасаетесь законом Моисеевым ?

[Digitus dei est]

Адвентисты ! Напишите как вы пытаетесь исполнять закон Моисеев , как оправдываетесь им и как спасаетесь законом Моисеевым ?

А пионерам можно?

[leading]

А пионерам можно?

Конечно можно!

[Digitus dei est]

Конечно можно!

Не лучше ли ,чтобы только пионеры? Все-таки женщиной соблазненные путешественники плохо кончают.
13 Женщина безрассудная, шумливая, глупая и ничего не знающая
14 садится у дверей дома своего на стуле, на возвышенных местах города,
15 чтобы звать проходящих дорогою, идущих прямо своими путями:
16 "кто глуп, обратись сюда!" и скудоумному сказала она:
17 "воды краденые сладки, и утаенный хлеб приятен".
(Прит.9:13-17)