Вера или врачи ?

[Спартанец]

Если это мой "понос" найду причину греха и молитва веры исцелит....
Если болезнь от Бога, доброе принимать. а худое нет?
Притом знаем, что любящим Бога всё содействует ко благу.
Но к врачам, служащим веельзевулу не пойду...и заочно ...
Откуда знания у врачей?
Не на кладбищенских ли трупах тренировались?

А если будет совсем плохо - будете при смерти?

[alexey957]

С таким подходом вам ничего не светит, ибо рассуждаете как человек, знания которого, как он и сам, тленны........

12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(Рим.8:12-14)Вот с вашим понимание вам точно кроме озера огненного ничего не светит.

[Topaz]

12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(Рим.8:12-14)Вот с вашим понимание вам точно кроме озера огненного ничего не светит.

Всё продолжаете сеять согласно состояния своего сердца? Я так понимаю, что озеро огненное "обойдёте" только Вы, "духовный".

[alexey957]

Всё продолжаете сеять согласно состояния своего сердца? Я так понимаю, что озеро огненное "обойдёте" только Вы, "духовный".

Вы как лошак не обузданный, вам объяснили что с вами нет желания общаться. Одно только нытьё, всё не так и не этак, так сами покажите как надо и тогда будет что сказать и послушать.Сам 0 а других поносит, свою духовность покажи а если нет ничего то молчи.

[Topaz]

Вы как лошак не обузданный, вам объяснили что с вами нет желания общаться. Одно только нытьё, всё не так и не этак, так сами покажите как надо и тогда будет что сказать и послушать.Сам 0 а других поносит, свою духовность покажи а если нет ничего то молчи.

Благословений Вам.

[Валерий Тверитн]

Я понимаю - это "носить тяготы друг-друга", а при поносе все ближние будут Ваши тяготы носить, а Вы вероятно, только молиться будете, чтобы им полегче было за Вами ухаживать... А по-другому Вы никак Богу не послужите...

Случай из жизни.
Теоретически рассуждать об исцелении(или облегчение в искушении 1Кор 10:13) легко.
Когда у меня "пошёл" камень из почки(сначала я этого не знал) ,я был уверен, что перележу и всё пройдёт. Но боль нарастала и в течении 2х часов стала невыносимой. Я молился, вопиял, вспоминал терпение Иова, но облегчения не наступало....и я сдался враг(ч)ам...
Укололи, послали на УЗИ, выписали микстуры....
Мне стало немного легче, а жене?...
Последняя ночь из семи была кульминацией...обезболивающее почти не действовало(жена колола через 2 часа). Я хотел умереть..но как? И мысли приходили всякие. Я орал в подушку, чтобы не было сильно слышно.....
Под утро решил ложиться в больницу, чтобы жену не мучать. Я шёл как кролик на удава..
Я ехал умирать!
Сам процесс смерти меня не страшит...Но боль!
Но боль прошла, а я был сломлен. Стали пугать осложнениями...надо понаблюдаться, проколоться...
А денежки летят со свистом.....Вот облегчение семье!
Понял одно:-Если Бог не даст облегчения, я человек-пылинка в Его руках...

[Спартанец]

12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(Рим.8:12-14)Вот с вашим понимание вам точно кроме озера огненного ничего не светит.

С таким подходом вам ничего не светит, ибо рассуждаете как человек, знания которого, как и он сам, тленны........счастливого пути в огонь озера огненного....

[Zaistiny]

25 Одна женщина, которая страдала кровотечением двенадцать лет,
26 много потерпела от многих врачей, истощила все, что было у ней, и не получила никакой пользы, но пришла еще в худшее состояние, -
27 услышав об Иисусе, подошла сзади в народе и прикоснулась к одежде Его,
28 ибо говорила: если хотя к одежде Его прикоснусь, то выздоровею.
29 И тотчас иссяк у ней источник крови, и она ощутила в теле, что исцелена от болезни.(Мар.5:25-29)

[Спартанец]

25 Одна женщина, которая страдала кровотечением двенадцать лет,
26 много потерпела от многих врачей, истощила все, что было у ней, и не получила никакой пользы, но пришла еще в худшее состояние, -
27 услышав об Иисусе, подошла сзади в народе и прикоснулась к одежде Его,
28 ибо говорила: если хотя к одежде Его прикоснусь, то выздоровею.
29 И тотчас иссяк у ней источник крови, и она ощутила в теле, что исцелена от болезни.(Мар.5:25-29)

«Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. И, оставив их, отошёл». (Матфея 16:4)........в преведённой вами притче следует искать подтекст.....

[Кн. Мышкин]

Если это мой "понос" найду причину греха и молитва веры исцелит....
Если болезнь от Бога, доброе принимать. а худое нет?
Притом знаем, что любящим Бога всё содействует ко благу.
Но к врачам, служащим веельзевулу не пойду...и заочно ...
Откуда знания у врачей?
Не на кладбищенских ли трупах тренировались?

А вы уверены, что не "перегибаете палку"? Вот и апостол Лука был врачом (об этом апостол Павел говорил, да и предание сохранило его биографические данные), учился наукам (а они, по Вашему, тоже все от Веелзевула?), греческой философии, врачевал апостола Павла в узах, уверен не только молитвою (потому что у того и своя молитва не слабее была, значит, не только соборованием исцелялись). Очень уважаемый мной человек святитель Лука Войно-Ясенецкий (почитайте его житие-биографию) тоже силою Веельзевула больных лечил? Да, он владел даром исцеления, но и операции людям делал, на сердце, на глаза (зрение возвращал). Чтобы уж совсем усилить эффект, скажу, что он наверняка тренировался на кладбищенских трупах, как все студенты хирургических институтов. Своими научными и практическими трудами по гнойной хирургии он спас множество жизней солдат в последней мировой войне. И был профессором и священником одновременно. И читал лекции только в рясе (а принял сан в самые страшные 30-ые годы). И за это прошел тюрьмы и лагеря. Эти дары он от Бога получил или от Веелзевула? Он никогда не говорил своим больным как Вы говорите (идите с миром, молитесь, Бог исцелит, а лечиться не смейте). Поэтому для Вас от меня вопрос: Вы можете еще раз, уже после моих слов, утверждать, что этот человек тоже слуга Веельзевула, потому что он врач и деятель науки? И Апостол Лука тоже? Если они всё-таки от Бога эти таланты получили, то конечно достигло до вас Царствие Божие...

- - - Добавлено - - -

6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
9 Притом, если мы, будучи наказываемы плотскими родителями нашими, боялись их, то не гораздо ли более должны покориться Отцу духов, чтобы жить?
10 Те наказывали нас по своему произволу для немногих дней; а Сей - для пользы, чтобы нам иметь участие в святости Его.
11 Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности.
(Евр.12:6-11)

Из этого места Писания Вы сделали вывод, что лечиться не следует? Это значит Богу противиться? А Вы уверены в своей правоте?

[Кн. Мышкин]

Сообщение от alexey957
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(Рим.8:12-14)Вот с вашим понимание вам точно кроме озера огненного ничего не светит.

С таким подходом вам ничего не светит, ибо рассуждаете как человек, знания которого, как и он сам, тленны........счастливого пути в огонь озера огненного....

По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Ин. 13; 35) . Правда, тяжко любить не так думающего, не согласного?... А в ответ на оскорбление не оскорбить ответно... А уж про врагов что говорить...

[Спартанец]

Сообщение от alexey957
12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
(Рим.8:12-14)Вот с вашим понимание вам точно кроме озера огненного ничего не светит.




По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою" (Ин. 13; 35) . Правда, тяжко любить не так думающего, не согласного?... А в ответ на оскорбление не оскорбить ответно... А уж про врагов что говорить...

Бог - не человек......Бог есть любовь божественная, а не человеческая........разница - как небо и земля......ваша любовь - людские нюни.......

[Валерий Тверитн]

А вы уверены, что не "перегибаете палку"? Вот и апостол Лука был врачом (об этом апостол Павел говорил, да и предание сохранило его биографические данные), учился наукам (а они, по Вашему, тоже все от Веелзевула?), греческой философии, врачевал апостола Павла в узах, уверен не только молитвою (потому что у того и своя молитва не слабее была, значит, не только соборованием исцелялись). Очень уважаемый мной человек святитель Лука Войно-Ясенецкий (почитайте его житие-биографию) тоже силою Веельзевула больных лечил? Да, он владел даром исцеления, но и операции людям делал, на сердце, на глаза (зрение возвращал). Чтобы уж совсем усилить эффект, скажу, что он наверняка тренировался на кладбищенских трупах, как все студенты хирургических институтов. ...
Эти дары он от Бога получил или от Веелзевула? Он никогда не говорил своим больным как Вы говорите (идите с миром, молитесь, Бог исцелит, а лечиться не смейте). Поэтому для Вас от меня вопрос: Вы можете еще раз, уже после моих слов, утверждать, что этот человек тоже слуга Веельзевула, потому что он врач и деятель науки? И Апостол Лука тоже?
-

Вы так уверенно ставите знак равенства между Апостолом и православно-языческим лекарем.

...от священников требывал строгого соблюдения церковных правил, постоянно боролся с ересью сектанства.
И после смерти святой Лука продолжал помогать больным: молитва у его могилы, земля и вода, взятые с нее, приносили исцеление.
22 ноября 1995 года решением Синода Украинской Православно Церкви архиепископ Симферопольский и Крымский Лука причислен к лику местночтимых святых. 20 марта 1996 года мощи святителя были торжественно перенесены в кафедральный Свято-Троицкий собор, где они покоятся и поныне, совершая чудеса исцеления.

не обращая внимание на грамматику, отмечу, что налицо явный "шаманизм" лекаря и компании ПЦ.
Ещё момент:-Если Бог дал дар исцеления Вашему Луке, зачем смешивать его с профессорской "яичницей"?
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
(Матф.7:22)
....так что исцеление Вашего владыки-лекаря имеет явный веельзевуловский окрас в лоне православных делателей беззакония. Это при жизни, а посмертно причисляемых к ликам святейшеств и преосвященств.
Сила Божия проявляется в святости, а веельзевулова перемешана с грехом.
По плодам их и узнаём. Сталинскую премию святым не дают...

[Спартанец]

Болезни не ведут к смерти.
В авиакатастрофах погибают здоровые.
Что есть смерть?
Как победить смерть?

[alexey957]

Из этого места Писания Вы сделали вывод, что лечиться не следует? Это значит Богу противиться? А Вы уверены в своей правоте?

Это чисто ваш вывод, плод вашей фантазии а место которое приведено просто поясняет как Бог поступает со своими детьми и что есть проблема у тех кого Он не наказывает.Dhira, как в том детском фильме" и-я, и- я того же мнения! Вы осудили по плоти даже не разобравшись о чём речь.